Надумали мы крестить Дёмыша и соответственно я в поиске церки. Чтобы светло и душевно. Хотелось соответсвенно чтобы не далеко. Вчера дошли с Дёмкой до одной церкви. Решила поинтересоваться условиями. Давно не было такого осадка в душе. На сколько мне известно, таинство крещения бесплатная церемония. Люди на своё усмотрение (благосостояние) оставляют пожертвование храму. Я была на многих крещениях, но здесь поразили условия. Обычные мелочи опускаю, а так же бутылку вина и 5000 (!!!!!!!) рублей. С таким я столкнулась впервые!!!! Затем работница храма вышла за мной следом..... достала сигаретку и закурила. Ещё обратила внимание, что стоимость свечей начинается от 35 рублей. Церковь очень старая и красивая. Я давно на неё любовалась издалека. Но после этого похода вышла и оглядываться не захотелось. Веры в душе меньше не стало, но возвращаться не захотелось. Такое ощущение, что в данном случае своя "палатка" и хозяин в ней поставил свои фиксированные цены. Тут всё красиво, а за это платить нужно. Интересно до какой степени у нас этот институт обнаглеет? Честное слово у меня других ассоциаций нет(
Сообщение: 1463
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.12 18:26. Заголовок: у меня друзья на дом..
у меня друзья на дом батюшку вызывали парнишку окрестить, т.к. церкви рядом нет, а везти куда-то ребенка не хотелось. Так что Вы имейте в виду, что и такая услуга есть
Отправлено: 22.07.12 19:40. Заголовок: Я уже давно для себя..
Я уже давно для себя сделала выводы насчет церквей нашего времени. Для меня в принципе такса и таинство обряда - вещи не совместимые. Это же не услуга, чтобы на неё была твердая цена. Вообще в нынешнем православии для меня очень много непонятного, противоестественного, нелогичного и самоисключающего. Именно по этим причинам всякие походы в церковь лично для себя я прекратила. Бываю там только по необходимости или по просьбе. По личной инициативе - никогда. Я лучше просто голову подниму и сама обращусь к небу, чем пойду туда. Не верю я более церквям, всё там как-то в последнее время нечисто, нарочито лукаво, неестественно, лживо. Ну это моё ощущение. Последней каплей, утвердившей моё отношение, стало отпевание моего отца 6 лет назад. Об обряде договорилась за 3 дня, сразу заплатив деньги по прайсу (помню, что недешево). Договорились на 11 часов. Приехали чуть раньше, как нас выпроводили из морга. Поставили гроб. Стоим ждем, когда кто-нибудь к нам подойдет и начнет отпевать. Знаете, не очень приятный момент - стоять и ждать вот так. Стоим 10 минут, 20 минут - никого. Вообще к нам никакого интереса. Причем церковь очень старая, мы там не первый раз уже "обслуживались", но такого ни разу не было. Я пошла узнать, в чем дело-то. Сначала подошла к той женщине, что свечами торгует и у которой я записывалась на отпевание. Спросила, а почему нас не отпевают ? На что она мне сказала - вы раньше приехали. Я говорю, ну мы же не на конвеере и не не заводе, как из морга забрали, так и приехали, всего на 10 минут раньше. А уже прошло 20 минут. Нас будут отпевать ? В ответ - щас. Ждем еще 10 минут. Пришел какой-то молоденький мальчик в рясе. Та бабуля ему говорит, вот тут ждут типа отпевать, кто будет ? Он - я не буду, а батюшка куда-то ушел, наверное забыл про отпевание. И тут я просто озверела. Мне просто стало обидно за отца и за тех 30 человек, что покорно стояли у гроба и ждали уже минут 30 ! В общем я рявкнула на них, что если сейчас же не начнется отпевание, то я тут камень на камне не оставлю. И всё, тут же прибежал батюшка, певчие и начали отпевать. Быстренько так отпели. Противно на душе. Больше я не верю в эти православные штучки и обряды или в этих горе-служащих. У меня есть своя вера, в душе. Но не такая, какую мне сейчас навязывают. И эта коммерциализация мне тоже противна. Я не против купить свечи, положить денюжку нуждающимся или на восстановление церкви, вещи сколько раз я в церковь приносила, но чтобы из меня тянули конкретные деньги за услугу отправить на небо - это уже слишком. и венчаться мы тоже не хотим. Не потому, что нам денег жалко. А потому что в наше время не хотим. Ну вот как-то так.
Отправлено: 22.07.12 21:28. Заголовок: Помню стою со всеми,..
Помню стою со всеми, жду и думаю. Бедный мой папочка. Прожил недолгую, но тяжелую жизнь, долго болел. А я даже отпеть его не смогла по-человечески ... Грустная тема ((
не знаю от чего это зависит, но я напротив, как-то более приблизилась к вере и к восприятию необходимости церковных обрядов, ранее мне не понятных, именно когда отпевали моего старшего брата.
Я, честно говоря не помню сколько мы ждали... но наверно ждали какое-то время, может быть 15, а может быть и 20 минут... как-то время не замечали, что-ли... мама сидела рядом у гроба, для нее это была, быть может лишняя минутка, чтобы еще и еще раз побыть рядом с сыном... мы все, кто сидел, а кто стояли поодаль, пока зажигали свечи, тихонечко тоже смотрели на брата, каждый " в своих мыслях" то-ли прощался с ним, то -ли прощения просил... у каждого человека, я думаю, найдется о чем прощения попросить у близкого человека в последние часы прощания с ним... Потом, когда пришел батюшка и начал читать, мы все встали с зажженными свечами вкруг Сергея... это было какое-то общее молчаливое единение и необыкновенно торжественное действо...особенно когда пел хор!
мне подумалось... надо же... еще несколько минут назад я не могла слез сдержать, думая о том, как же мне жалко своего 49-летнего братика... а сейчас я понимаю, прямо явственно ВИЖУ, что он уходит туда, где ему будет хорошо, где его душа найдет покой и умиротворение... И самое примечательное, что многие заметили, что после отпевания.... у брата как-то лицо просветлилось, как бы улыбка появилась... я сначала думала, что мне это только одной почудилось... но на поминках не было человека, кто бы об этом не упомянул...
До отпевания брата я присутствовала на нескольких других отпеваниях, но такого "прочувствования" со мной не происходило...А в этот раз я подумала, что уход человека в мир иной - куда более важное событие, чем рождение. И как только я это поняла и приняла для себя, сама смерть как событие, перестала быть для меня чем-то страшным и пугающим... Не знаю от чего это зависит... от церкви-ли... от батюшки, или от нас грешных...
Сообщение: 1465
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.12 09:27. Заголовок: Наверное, это и прав..
Наверное, это и правда от батюшки зависит. У меня родителей отпевали прямо в зале прощания. Всё было очень торжественно, без всяких накладок. Заплатили по тарифу на кассе, когда оплачивали всё. Сказали, что певчим можно дать денег по желанию. Батюшка был очень приятный, сначала подошел поговорил, потом само действие началось. Еще была на отпевании в церкви, родственница умерла от инсульта в 45 лет. Испытала очень похожие чувства, о которых писала Ксандра в своем посте. И снова батюшка нашел слова и для ее матери, и для ее дочери, и для всех нас. Несколько раз была на крестинах. Два раза в качестве крестной. Тоже очень неплохие впечатления. Первый раз прошло всё более казенно, второй раз более неформально. Когда крайний раз была на крестинах, то тоже всё было нормально. Единственное, пришлось подождать начала действа.
PugoVka Оленька, как я тебя понимаю... Уже писала когда-то, как «отпевали» мою маму, больше повторяться не хочу, прямо про нее, с поправкой на пол:
цитата:
Прожил недолгую, но тяжелую жизнь, долго болел. А я даже отпеть его не смогла по-человечески ...
И с церковью у меня отношение один в один, как у тебя:
цитата:
Вообще в нынешнем православии для меня очень много непонятного, противоестественного, нелогичного и самоисключающего. Именно по этим причинам всякие походы в церковь лично для себя я прекратила. Бываю там только по необходимости или по просьбе. По личной инициативе - никогда. Я лучше просто голову подниму и сама обращусь к небу, чем пойду туда. Не верю я более церквям, всё там как-то в последнее время нечисто, нарочито лукаво, неестественно, лживо.
Очень редко встречается место, где моей душе хорошо: в стареньких, намоленных церквях, в провинции в основном. А в наших нынешних пафосных, "гламурных" храмах мне плохо, душно и противно...
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2149
Отправлено: 23.07.12 15:30. Заголовок: уже когда то расска..
уже когда то рассказывала - была у меня подруга по школе и были у нее очень странные отношения с мамой, мама все ее пилила за все , а она маму всячески напрягала - вроде того - почти не курила, но перед заходом в квартиру обязательно надо курнуть, чтоб ПАХЛО, чтоб спровоцировать маму, которая провоцировалась до скорой помощи, тк мама - сердечница , после очередной провокации дочь хлопает дверью и уезжает на дачу к друзьям, а мама умирает на этих выходных, сие совпадение или не совпадение, привело ее в церковь, стала она отмаливать, замаливать и тд странным образом -там батюшка был роскошен, молод, красив и звучал хорошо, она стала ему жертвовать нехилые деньги, те из 2000 дол - кот получала ее микрофирма ежемесчно, она платила 200 помощнице, 300 себе и 1500 - батюшке , я ей сказала, что он ею пользуется, она в ответ, мол, он - человек, а не святой, у него могут быть недостатки, говорю - помоги сестре с дочкой лучше - бедствуют, она в ответ - так она ведь никогда не отдаст, на этом мы принципиально разошлись, потом у нее дела пошли худо и она перестала споонсироватьт батюшку, а оон перестал выделяить ее из всей оставшейся паствы и велел ей молиться больше, чтоб ГОСПОДЬ посла ей хорошую работу в результате - мамы нет, сестры по факту тоже нет, веру она опять потеряла, с работой не очень и все не очень
она стала ему жертвовать нехилые деньги, те из 2000 дол - кот получала ее микрофирма ежемесячно, она платила 200 помощнице, 300 себе и 1500 - батюшке , я ей сказала, что он ею пользуется,
Точно такую же ситуацию я наблюдала с приятельницей своей, очень хорошей! Тот ж алгоритм. Пока жила с пьющим мужем нищая и пахала как лошадь, и никому не была нужна, вроде не до "верований" было. Как поднялась (возила товар из Турции и Китая и поднялась ОЧЕНЬ неплохо), так начались "унутрэнние искания".... Познакомилась с каким-то батюшкой-полу-паломником, помогала воссоздать храм где-то там, сам батюшка постоянно останавливался у ней в московской квартире двушке, его паломники делали то же самое..мы-то с подружкой объясняли ей, что ею пользуются..но ..увы...........разрыв ее с церковью РПЦ был очень тяжел - 1. она подсела на этот эгрегор и стала фанаткой. 2. нормальныей разум предпринимателя и реального человека ее ел изнутри, что это ложь....Тяжело выходила....... Даже родила потому почти в 40, чтобы соскочить.....из этого безумия...
Отправлено: 24.07.12 09:02. Заголовок: Inna пишет: Пока жи..
Inna пишет:
цитата:
Пока жила с пьющим мужем нищая и пахала как лошадь, и никому не была нужна, вроде не до "верований" было
У меня есть знакомая со случаем наоборот. У нас на Селигере останавливается - в монастыре не любит, любит сама себе хозяйкой быть, а так как домик в деревне у нас только летом занят - эта женщина останавливается там , ну и пересекаемся иногда. Она когда совсем устала от алкоголика мужа и дочери - шлюхи, то уехала из Москвы и пошла по монастырям, в-основном пешком. И как-то года 3 так жила, молилась много и потом начала налаживать жизнь без них. Комнатку в осташково купила, домика какой-то в дешевом месте на том же Селигере. И все время все равно по монастырям, постится, службы посещает, читает молитвы. Правда на ее новую недвижимость опять начали родственники слетаться - то сестра приехала непутевая в комнате пожить, то дочка детей пришлет в деревню. Но как-то уже не так тяжело. ОНа говорит что была на грани суицида и только паломничества ее вытянули. Я наблюдала за ее общением в монастыре. Вообще там теток всяких много, никого конкретно вроде не привечают, но конечно есть примельокавшиея. Кстати и женщины в монастыре живут, я не очень понимаю как так,ведь он мужской (Нилова пустынь), но как мне объяснила эта самаая моя богомольница - работать -то ктото должен. Мытье полов, уборка- это на женщинах. Готовит повариха (я с ней тоже поболтала, интересно было про рацион монастыря узнать). Еще ен узнала кто коровами и огородом занимается, интересно - спрошу при случае. Так вот, мне кажется при большом количестве очень разных людей - тяжеловато было бы монахам всех встречать как родных в церкви. Вообще не мыслю как это. Люди там ОЧЕНЬ разные - та же паломница. Вообще при церквях народ своеобразный - думаю если бы мы, более нормальные туда ходили чаще - священникам и попроще бы было.
Сообщение: 4125
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 24.07.12 17:14. Заголовок: natashab пишет: в р..
natashab пишет:
цитата:
в результате - мамы нет, сестры по факту тоже нет, веру она опять потеряла, с работой не очень и все не очень
natashab, ну и причем тут православие и вера?... если по факту, имхо...было желание приблизиться к роскошному батюшке, который... по словам "пострадавшей" - тоже человек барышня маму свою собственными руками угробила... а, что без денег осталась- так это не такая беда
Отправлено: 24.07.12 21:08. Заголовок: Вот интересно,а заче..
Вот интересно,а зачем люди ходят в церковь? Изначально - для того чтобы исповедоваться и причаститься святых тайн. Помолиться с братьями по вере . Помолиться самой. Я испытываю в церкви умиротворённость,принадлежность к чему-то высокому и истинному,которого так жаждет моя душа. Очень часто могу прослезиться и своих слёз не стесняюсь. Родителей не отпевала,детей - крестила.Материальная сторона при крещении детей была очень по силам.Как-то даже не помню,чтобы в церкви мне понадобились бы крупные суммы денег..Никогда ни на кого и ни на что не обращаю внимания - ни на злобных старушек (видит бог я с ними и не сталкивалась никогда ),ни на какой машине ездит батюшка и какие у него часы. Очень неприятно,когда о святых для многих местах ,(например Покровский монастырь,где покоится Матушка Матрона),так небрежно отзываются. Что касается пяти тысяч за крещение младенца - считаю что дорого.Слава богу что много других достойных церквей где это можно сделать гораздо дешевле.
Сообщение: 3407
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 24.07.12 21:19. Заголовок: witch пишет: Так во..
witch пишет:
цитата:
Так вот, мне кажется при большом количестве очень разных людей - тяжеловато было бы монахам всех встречать как родных в церкви. В
С этим согласна! Если только эти самые монахи и служители не пользуют мирян по полной Я понимаю. что 90% из них не имеют такой цели вообще! Но куда ж пойти человеку. коли он все отдаст? В келью? Тоже выход, если бесперспективно все и тяжело до предела, согласна - приветствие, понимание и угол нужен. Хать в келье. А его наследники и прошлое? Куды девать? Наверное, мы, миряне, виноваты. что не даем таким людям поддержку? Я не за наши материальные блага! Вовсе нет..Но мне иной раз кажется, что за них еще кто-то сражается))) Ксандра пишет:
цитата:
Inna, мне кажется - не плохой итог
Сам по себе неплохой, да..но нелегкий, там много всего было. НО РПЦ, слава богу, отстала...Они ее завербовали как-то, повернулось у ней что-то в голове и она им уже за ВСЁ платила. В этом случае , - лучше выйти в реал. Тяжело она соскакивала. Повторюсь..
Сообщение: 3408
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 24.07.12 21:25. Заголовок: roxana пишет: Вот и..
roxana пишет:
цитата:
Вот интересно,а зачем люди ходят в церковь?
Вот моя крестница месяц назад крестила дочу 8-месячеую, мне сказала уже о факте. Мое мнение в данном случае неважно, я ж сама крестила ее, свою крестницу. Но так тяжело стало от этого.... малышка и уже под крестом.. Смолчала. Знаю - нельзя никуда звать и ни от чего отговаривать.. Спросила: А чего не подождали-то? Ответ: так вроде все ж так делают!
Сообщение: 4127
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 24.07.12 22:28. Заголовок: Inna пишет: так тяж..
Inna пишет:
цитата:
так тяжело стало от этого.... малышка и уже под крестом.. Смолчала. Знаю - нельзя никуда звать и ни от чего отговаривать.. Спросила: А чего не подождали-то? Ответ: так вроде все ж так делают!
Inna , ты так огорчилась, но почему? как будто малышке "под крестом" угрожает что-то страшное... и чего надо было ждать? Мы многие делаем то, что делают многие... исходя из интересов своих детей, особенно младенцев...
зачем люди ходят в церковь? Изначально - для того чтобы исповедоваться и причаститься святых тайн. Помолиться с братьями по вере . Помолиться самой.
прекрасно когда так. Я вот хожу в церковь из чувства долга и за помощью. Долг - это прочесть молитву об умерших, заказть службу, подать записики и поставить свечи. Я не знаю. Если это поможет - то я хочу сделать все что можно для их души.
2. За помощью. Много есть вещей в мире которые от нас не зависят. Ну мало зависят. Здоровье близких и собственное, какие-то важные дела, внутренняя гармония, мир в стране и на земле. Можно не молиться и уповать на судьбу, психологов и медицину, политиков и политкорректность. А вдруг это поможет, молитва, свечи... Не такие уж идиоты все кто ходит в церковь. Есть еще спасение души - основная цель, я знаю. Но я в пионерах и комсомоле состояла - и в их идеалы верила. А вот так просто - проснулась и ПОНЯЛА, ТОЧНО, УВЕРЕНА СТАЛА, НЕТ СОМНЕНИЙ- БОг есть и все было так как написано в библии и точно надо делать атк как велит церковь и все мы поднимемся после смерти...- я не верю, я не знаю. Может быть. Завидую тем кто знает это точно, вон как Инанна и Гелла. Просто верят и все, и знают что делают правильно. Я не могу поверить просто так, мне это сложнее, чем поверить что земля круглая. Может быть. НО легче когда кто-то помогает, вернее может помогает и любит :-) Это как запланировать попросить денег чтоли.. Рассчитывать на это. Могут не дать, но может и дадут. Узнаю позже :-) Еще мне нравятся обряды некоторые. Я знаю что любить надо Бога а не обряды. Но мне просто нравится. Нравится рвать яблоки на яблочный спас, нравится крестный ход в Ниловой пустыни - одно из самых ярких впечатлений, нравится верба и кулич и корзинка с крашеными яйцами и ветки березы на троицу. Нравится стол со скатертью с петухами. Нравится крестницу в косынке вести в церковь на ильин день (день ее крещения). А Библию читаю с трудом и редко. А вот Отче наш и Богордица дева, Радуйся! - читаю с удовольствием. Ну кто мне еще может помочь в самолете - которого я смертельно боюсь - кроме Бога. Или там грустно и депрессивно - еду себе, радио выключу - молитвы почитаю. Может и помогает...
Завидую тем кто знает это точно, вон как Инанна и Гелла.
за Инанну не отвечу, но у Геллы сомнений - вагон и тележка. Не в абсолюте, ты же тоже веришь,что что-то есть над нами, к кому взываешь за помощью в тех вещах, которые от людей не зависят? Кто это Богом называет, кто - кармой, кто - колесом Сансары. Просто у меня - видимо - информационная база обширная - многими практиками интересовалась в разное время - и склонность к анализированию. Я к своему Богу через голову пришла, а не через сердце. Но вот то, что Он - есть - это практически на физическом уровне ощущаю - и именно в церкви. У меня там мурашки бегают от молитв и слезы текут, и душа поет.
И тем не менее Русской православной церкви далеко до католических священников. Как оказалось, Германская католическая церковь владела издательством Weltbild, которое выпускало такие "эротические" книги, как "Возьми меня здесь и сейчас" или "Грязные рассказы", годовой оборот фирмы составлял 1,7 млрд евро. В 2009г. ГКЦ попыталась продать скандальное издательство, однако покупателя не нашлось, и представители церкви апробировали давно известный способ: перешли в наступление, уличив СМИ в целенаправленной травле священнослужителей. Тем не менее Папу Римского аргументация не убедила, и он обрушился с критикой на немецких церковников.
Сообщение: 1721
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.12 06:43. Заголовок: Ксандра да не обижаю..
Ксандра да не обижаюсь я совсем
просто реально католиков в мире больше))) поэтому и дохода больше одни музеи Ватикана приносят огромный доход, там же миллионы туристов в год. а если считать ценность. находящихся там экспонатов, то вообще сравнивать нельзя ни с чем я только про это
а по поводу всяких там издательств и тд, ну примерно, как у всех священники тоже люди и тоже грешны Скрытый текст
я просто вообще категорически против любых межконфессиональных сравнений нельзя сравнивать несравниваемое в основном это звучит, как "на себя посмотрите, у вас и то и так и эдак" зачем это делается в общем понятно, обычное пиписькомеряние, у кого длиннее, извините за грубость более того к вере всё это не имеет никакого отношения и доказывать свободной прессе, что и у других в глаза соринки как-то некрасиво просто особенно часто это делается. когда возникают скандалы вокруг представителей одной из конфессий именно тогда начинается вот это а у вас-то, а у вас))) никакого конструктива, поэтому и не вижу смысла во всём этом ну вот как-то так))))))
Сообщение: 1722
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.12 08:40. Заголовок: natashab на самом де..
natashab на самом деле все религии ну очень похожи между собой и между буддистами и христианами не так уж много различий (начиная с рождения Будды и Христа, заканчивая наличием медитаций в обеих конфессиях)
мне хорошо и в костёле и в буддистском храме кроме того у католиков не восприпятствуется молитва с другими конфессиями, за другие конфессии доктрина одна - Бог един, и если человек пришёл к нему тем или иным путём, значит так Богу было угодно
по крайней мере так говорят на проповедях, не внушают страх перед Богом, а лишь говорят об ответственности за свои поступки перед ним, верят в то, что Бог есть любовь, ну и много чего другого, что мне очень близко
есть замечательная книга А. Кронина, называется "Ключи от царства" литература художественная, но очень много интересного книга о жизни католического мессионера, который был послан с миссией в Китай, причём конец 19-начало 20 века советую в общем)))
Сообщение: 4135
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 26.07.12 12:08. Заголовок: Слоник пишет: я про..
Слоник пишет:
цитата:
я просто вообще категорически против любых межконфессиональных сравнений нельзя сравнивать несравниваемое в основном это звучит, как "на себя посмотрите, у вас и то и так и эдак"
... неееет, Наташ, и в мыслях не было ... просто в Рамблере "выскочила" статья, а мы тут как раз обсуждаем... Скрытый текст
а потом, Слоник, как бы... первая ))) привела "для сравнения" католическую церковь, в том смысле, что - расценок нет
для себя я отделяю веру и служителей церкви, поэтому любая нелицеприятная инфа, касающаяся пастырей божьих моих религиозных чувств не задевает не знаю, верно ли это?
как и наоборот, к примеру, не испытываю никаких воинствующих чувств по отношению к участникам "Пуси-райт" и совершенно не приветствую сращивание РПЦ и властей, и ту непримиримую позицию, которую держит церковь против своих "заблудших овец". девушки конечно переборщили, но не на семь лет возможной отсидки.
Отправлено: 26.07.12 13:11. Заголовок: Осуждены девушки из ..
Ксадра пишет
цитата:
Девушки конечно переборщили, но не на семь лет возможной отсидки.
Согласна..но тут совсем мутная история.. Осуждаются девушки из группы государством, а не Церковью. Это государство их обвиняет и собирается осудить на 7 лет за панк-молебен "Богородица П-на прогони". И потерпевшие, просто граждане -Владимир Потанькин и еще 10 человек охранники Скрытый текст
(Храма ХС (сотрудники ЧОП «Колокол-А»), также свечница и ключарь ХХС.. Они дали показания о том, что испытали моральные мучения и страдания наблюдая за происходящим. Владимир Потанькин, аж сон потерял..
Так что, считаю Церковь тут ни при чем..Она оказалась заложницей в этой ситуации..
Правильно сказал Алексей Уминский: "шквал ненависти, последовавший за этой акцией, показал, что в глазах общества церковь представлена агрессивно настроенными «православными хоругвеносцами». И вот это самая большая ложь, которая сегодня циркулирует в обществе», – добавляет Уминский. По его мнению, общество требует от церкви невозможного – просить власть о том, чтобы она отпустила активисток, не задумываясь о том, что не церковь инициировала их арест
Думаю, что все дело в названии..Ударили прямо по самому больному ВВП.
Отправлено: 26.07.12 13:16. Заголовок: Ксандра пишет для се..
Ксандра пишет
цитата:
для себя я отделяю веру и служителей церкви, поэтому любая нелицеприятная инфа, касающаяся пастырей божьих моих религиозных чувств не задевает
Согласна..За свои грехи служители отвечают сами. И молимся мы не служителям, и не патриарху, а Богу..
Слоник А просвети, пожалуйста? Про пожертвования за обряды я поняла - кто сколько может.. А как у католиков насчет обязательной десятины? Каждый сам рассчитывает свою десятую часть доходов и распределяет долями? Или это настолько личный вопрос, что этим не делятся? Тогда прощу прощения.. Хотя, я тут конечно не о суммах, а о самом механизме...
О пожертвованиях в прав.церкви .. Вчера была в Сретенском монастыре. Он, вроде бы, совсем в центре. На записки сумма пожертвований не объявлена..Кто сколько положит.. Свечки от 10 рублей, большие. Сорокоуст -100 рублей..
Сообщение: 4136
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 26.07.12 14:12. Заголовок: RaversiЯ пишет: По ..
RaversiЯ пишет:
цитата:
По его мнению, общество требует от церкви невозможного – просить власть о том, чтобы она отпустила активисток, не задумываясь о том, что не церковь инициировала их арест
RaversiЯ, здесь мне кажется кроется явное лукавство... почему же церковь не может просить власть? просить о льготах может, просить о мат.помощи и о возвращении ценностей может, а о помиловании заблудших не может? давить конечно не может, а высказать свою "прощенческую" позицию, если она конечно на самом деле присутствует - мне кажется ничего не мешает...
Конечно всем понятно, что акция "Пуси-райт" была направлена не против церкви, а против Путина... это "предвыборный" антипиар - тем нелепее позиция и церкви и государства... мне не понятно, почему в церкви нельзя молиться против ВВП? "За" - сколько угодно, а "против" - ни-ни! Скрытый текст
недавно в передаче "человек закон" одну из подследственных так же обвиняли в том, что она ужасная мать, т.к. беременной ходила на демонстрации... что вредно могло сказаться на ребенке... с такой логикой - всех будущих матерей больших городов можно обвинить в том же самом, т.к. жизнь в условиях города, езда в транспорте или выход на загазованные улицы, питье воды из крана, еда еды из наших магазинов - все это угрожает жизни и здоровью будущих младенцев. короче, мы опять вернулись во времена "охоты на ведьм"... как такое могло вновь случиться? ... я не понимаю...
Отправлено: 26.07.12 14:26. Заголовок: Ксандра а высказать..
Ксандра пишет
цитата:
а высказать свою "прощенческую" позицию, если она конечно на самом деле присутствует - мне кажется ничего не мешает...
Свою позицию многие высказывали..Епископ Ишимской и Сибирской епархии Никон Тот же Андрей Кураев..И Алексей Уминский, в принципе, тоже об том же прощении говорил.. А то, что не обращаются официально с просьбой к самому. Не знаю. Могу только сложной предысторией церкви и государства объяснить.. Скрытый текст
За Ходорковского, по слухам, кто только не просил поначалу..
Ксандра
цитата:
с такой логикой
С "логикой" у людей представляющих государство и силовые структуры, в такие острые моменты, совсем дело "швах"..Недоумеваю и грущу сильно.. Хотя со всеми случается..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уже писала когда-то, как «отпевали» мою маму, больше повторяться не хочу, прямо про нее, с поправкой на пол:
))) привела "для сравнения" католическую церковь, в том смысле, что - расценок нет 
- участник сейчас на форуме