Надумали мы крестить Дёмыша и соответственно я в поиске церки. Чтобы светло и душевно. Хотелось соответсвенно чтобы не далеко. Вчера дошли с Дёмкой до одной церкви. Решила поинтересоваться условиями. Давно не было такого осадка в душе. На сколько мне известно, таинство крещения бесплатная церемония. Люди на своё усмотрение (благосостояние) оставляют пожертвование храму. Я была на многих крещениях, но здесь поразили условия. Обычные мелочи опускаю, а так же бутылку вина и 5000 (!!!!!!!) рублей. С таким я столкнулась впервые!!!! Затем работница храма вышла за мной следом..... достала сигаретку и закурила. Ещё обратила внимание, что стоимость свечей начинается от 35 рублей. Церковь очень старая и красивая. Я давно на неё любовалась издалека. Но после этого похода вышла и оглядываться не захотелось. Веры в душе меньше не стало, но возвращаться не захотелось. Такое ощущение, что в данном случае своя "палатка" и хозяин в ней поставил свои фиксированные цены. Тут всё красиво, а за это платить нужно. Интересно до какой степени у нас этот институт обнаглеет? Честное слово у меня других ассоциаций нет(
Сообщение: 1448
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.07.12 14:23. Заголовок: То, что все таинства..
То, что все таинства платные - это давно не новость. Везде висят "прейскуранты". Но думаю, что везде цены определяют сами. Например, если подавать записки в храме около дома, то я плачу по 10 рублей (за обычные), ближе к работе - 30 рублей, а когда езжу в Радонеж, то там "на пожертвование", т.е. сколько дашь. А Вы территориально где находитесь? Я знаю, например, в Крылатском очень приличная церковь есть. рядом есть источник и наглые белки вокруг
Сообщение: 1712
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 10.07.12 15:15. Заголовок: на самом деле да, пр..
на самом деле да, прейскуранты висят, сколько и за что сама видела везде более того, не раз сталкивалась с таким. что после оплаты ещё и старосты храма подходят, а пожертвовать не хотите? а певчим? а это с батюшкой или без батюшки сумма? то есть батюшка включён в сумму или ему отдельно в разных церквях в Москве правда я не крестила, я заупокойные заказывала, но слышала это каждый раз
как-то давно, лет 5 назад, понравилось крещение и отношение в храм рядом с Павелецким вокзалом священник адекватный, приятный был, народу никого, и цены вполне приемлимые
Отправлено: 10.07.12 16:38. Заголовок: Слоник пишет: храм ..
Слоник пишет:
цитата:
храм рядом с Павелецким вокзалом
Это храм Флора и Лавра. Я там часто бывала.Батюшка там хороший. А когда-то крестилась в монастыре высоко в горах,причём совершенно бесплатно.Недалеко от него в посёлке находится пульманологический центр и поселковая больница.Всех жителей посёлка и больных центра с позволения батюшки крестят бесплатно.
скромняшка Видимо, это очень красивая церковь.. Для поддержания красоты, конечно, требуются средства. А они поступают только от прихожан. Говорят, еще можно поговорить с батюшкой .. Неужели, если предложить меньшее пожертвование - откажут?
В храме ХХС говорят сумма пожертвования на крестины еще больше..
"Как люди с вами обращаются - это их карма. Как вы на это реагируете - ваша".
Отправлено: 10.07.12 19:26. Заголовок: Светлана Тот факт ч..
Светлана Тот факт что за крещение берут деньги для меня не новость, НО сумма должна быть более адекватной (ИМХО). Спасибо за наводку) Завтра позвоню туда и поспрашиваю что к чему. Не так близко, но всё же вроде наша сторона. Трудность в том, что своего транспорта нет( Ундина Да уж( Скорее всего и не пойду больше. Туда то уж точно! Слоник Я не удивляюсь ценникам, но этот превзошёл мои ожидания. 1,5-2 тысячи меня ничуть не удивили бы. Павелецкий храм от нас далеко( roxana Мы последнюю мою крестница бесплатно крестили. В Донском монастыре денег не требуют. Оставляют люди пожертвования ...... RaversiЯ Ремонт идёт в этом храме. Конечно нужно строить, но разве таким нахрапом? Храм красивый. Только после этого и возвращаться туда не хочу.
Отправлено: 10.07.12 19:31. Заголовок: Светлана пишет: в К..
Светлана пишет:
цитата:
в Крылатском очень приличная церковь есть.
Очень дорогой приход. Живу рядом, но езжу в этот храм уже много лет. Работала долгое время в этом районе. Свечи, по-моему от 5 руб., есть и бесплатные. Сорокусты 50 руб. -имя. Езжу туда, конечно не из-за дешевизны, просто мне там очень хорошо.
Сообщение: 1481
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 11.07.12 10:01. Заголовок: Я тоже сталкивалась ..
Я тоже сталкивалась эээ... с хамством резким отношением в храмах, в том чмсле и с прейскурантами. Меня эти цены впринципе удивляют!
В Сергиевом Посаде на моих глазах батюшка отчитал молодую девушку, за то, что она записку не в том виде написала. Но ведь как писать записки нигде не учат, а может девушка впервые пришла в храм??? Там же... стояли с мамой службу. Смотрю идет со стороны алтаря к выходу девушка с мертвецки бледным лицом, уже даже не видит ничего перед собой - явно стало плохо! Кого-то задела, кому-то неступила... но как же ее отчитывали за это бабульки!!!! Вот за что???? Человеку плохо стало, да помоги ей... в храме же находишься!!!!!!!!!!!!!!
Про прейскуранты вообще молчу. Особенно про цены "за упокой" и "за здравие"... Свечи - понимаю. там иконки, крестики... Но получается прихожане добровольно-принудительно оплачивают работу священника? На руси храмы строились и поддерживались добровольными подношениями богатых людей, а не за счет копеечек из пенсий старушек!
У меня вообще непосредственно в русскую православную церковь веры остается все меньше и меньше. А боженька всегда со мной!
Не спешите! Не цепляйте его пока вообще ни к какому эгрегору, уж к православному (христианскому), точно не спешите..Или вообще оставьте пока так...может , ребенок сам подрастет и выберет..к кому ему присоединиться..на свете белом много всяких учений и конфессий... ну или хоть сами почитайте "правоустанавливающие документы" христианства (у русского православия, кстати, их нет, все придумано в служебном порядке).. Может , внимательно почитаете и вам самим не понравится, что там написано... В храмах православных такие черные страшные иконы, что это ребенка может просто -напросто напугать и оставить травму на всю жизнь..
скромняшка пишет:
цитата:
Интересно до какой степени у нас этот институт обнаглеет?
Ну это ж коммерческая организация де-факто и некоммерческая де-юре)) Что ты хотела? Это ж бизнес.
Отправлено: 12.07.12 12:21. Заголовок: Inna Инусь, я хочу ..
Inna Инусь, я хочу сделать то, что чувствую. Знаю внутри что это нужно. Я на чувствах живу, а не по канонам. Он потом сам решит, что ему нужно в этой жизни. Может у него вообще веры не будет, и это будет его право.
Отправлено: 13.07.12 01:32. Заголовок: Inna пишет: В храма..
Inna пишет:
цитата:
В храмах православных такие черные страшные иконы, что это ребенка может просто -напросто напугать и оставить травму на всю жизнь..
В храмах есть разные иконы , и назвать святую икону черной и страшной как только язык поворачивается.
Если родители православные и ребеночка надо обязательно окрестить в своей же вере. А если во взрослом возрасте он поймет что не подходит ему вера , тогда сам перекрестится.
скромняшка Выберите храм , который будет Вам по душе , окрестите своего мальчика и все будет хорошо.
ПС : извините , пишу редко , в основном читаю. НО вот про иконы прочитала , просто слов нет....резануло....такое неуважение к святыням и к православным людям...
Отправлено: 13.07.12 01:38. Заголовок: Inna пишет: Не цепл..
Inna пишет:
цитата:
Не цепляйте его пока вообще ни к какому эгрегору, уж к православному (христианскому), точно не спешите..
А почему именно к православию не спешить ? Если родители православные им ребенка что в мусульманство обращать или католиком сделать , или еще в какую нить религию? Вы то наверное своего ребенка , если вы мусульманка в православие не окрестите и в католики не отдадите ? так почему тогда другим такое советуете ?
ну пошла тема)))) человек мнение высказал, своё, просто сказал, своё вИдение
не надо спешить с выводами про мифические нападки и неуважение чужое мнение тоже уважать нужно
а по поводу зачем крестить, я тоже на эту ему не раз разговаривала со священниками и монахинями ведь даже Христос крестился будучи взрослым я задавала вопрос, не лучше ли дать человеку возможность осознанного выбора во взрослом возрасте (первые христиане тоже детей не крестили) и сошлись примерно в таком мнении что не надо лишать ребёнка того, что даётся пр крещении, например схождения на него Духа святого и потом во взрослом возрасте он сам решит, что именно ему надо
если чувствуете, что хотите покрестить ребёнка - покрестите, потом всё равно сложится сам как надо
Отправлено: 13.07.12 08:40. Заголовок: Слоник Решили заступ..
Слоник Решили заступиться за "старичка"? Был бы на этом месте другой человек, давно забили бы ногами. Была явная провакация, поэтому форум и молчит высказываться...
Раскажу о себе. Сама я не верующая и по храмам не хожу. Но когда припёрло, когда я чуть не потеряла ребёнка во младенчестве, то слова против не сказала, чтоб его покрестить. А свекровь была первым зачинщиком в этом. Мне тоже не по душе атмосфера храма, попы в рясах, умничающие бабки... Но люди в храм идут не от хорошей жизни. Когда теряешь надежду и кажется, что уже предел, то поверишь и в бога и в чёрта, лишь бы изменить ситуацию. Тот момент меня не изменел, но для свекрови и мужа это было важно. Я уступила. Пусть это было расчётливо с моей стороны, но во-первых - не было конфликта между нами, а во-вторых - бабушка теперь днями и ночами молится за внука. И я не вижу в этом ничего плохого, когда близкий человек направляет свою энергетику на спасение ближнего, тем самым и сам находит в этом успокоение. А про иконы резануло даже меня.......
никаких провокаций не было, человек имеет право высказать своё мнение и вИдение ситуации, а если оно лично кому-то не нравится, то не стоит прибегать к проверенному способу защиты-нападению, параллельно требуя к себе уважения
тема старичков-новичков тут бурлила одно время и заглохла, как абсолютно бесперспективная
крестить или нет дело лично каждого, о чём я и написала в своём посте
более того, я считаю, что лучше крестить
скромняшка, а есть ещё неплохая церковь Иоанна-воина рядом с метро Октябрьская там тоже вроде священники неплохие, по поводу расценок точно не знаю
Сообщение: 1715
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 13.07.12 12:27. Заголовок: nelly я думаю тему т..
nelly я думаю тему так назвали, потому как хотят крестить именно в православном храме
у нас (католиков) нет расценок, на самом деле есть пожертвование но можно и бесплатно, размер пожертвования не установлен, на вопрос, сколько, отвечают-сколько дадите после обряда в коробку для пожертвований кладётся сумма, которую ты реально можешь пожертвовать кто сколько положит обряд проводится до того, как... на мессе , бывает, не на каждой, а на воскресной или на праздничной проносят во время мессы коробку для пожертвований, кто сколько может, тот столько кладёт, или не кладёт вообще
то есть например на крещение сказали принести свечу, там крещенку (так называют полоску ткани с крестами, которую на плечи накладывают) ну и всё собственно где купим или сами вышьем-никого не волнует в Москве при храме, есть магазин, в котором можно купить всё как при любом храме в магазине, естественно, есть ценники другое дело, что ты можешь принести всё с собой (свечи, крестик, и так далее) я на Пасху свечу в Ашане купила))) что не помешало мне с ней всю Пасхальную ночь провести в храме не обязательно покупать именно в магазине при храме кроме того, крестики, которые продаются в магазине не освященные, и каждый потом сам идёт и просит священника посвятить ему крестик Опять таки свой, я покупала в магазине в обычном кажется только в Ватикане производство сразу освящено и купленные там крестики святить не надо
часто в храмах просто лежат свечи и рядом коробка для пожертвований бывает написана цена свечи, но можно взять и так, если например денег нет с собой, а поставить хочется никто не контролирует правда я не видела ни разу, чтобы не положили денежку хоть какую в коробку, когда свечу берут
Отправлено: 13.07.12 12:42. Заголовок: у меня батюшка Ирку ..
у меня батюшка Ирку дома крестил - за символическую плату (на проезд), так и сказал - "мне бы только чтоб на проезд хватило". Батюшка не местный - из известного храма. Приглашала по принципу "вот тянет меня к нему".
Если родители православные им ребенка что в мусульманство обращать или католиком сделать , или еще в какую нить религию?
Да никуда его НЕ НАДО! В том-то и дело)) А иконы некоторые и, правда, страшные - вечно распятый полуголый еврейский мужчина, дамы с младенцами на руках с лицами взрослых мужчин, лица изображенных мужчин-святых, как правило, тоскливые, сердитые или даже грозные, часто применяемое чернение и тусклая позолота....Это реально может напугать ребенка. Я про батюшек с пузами и закрытыми "святыми" алтарями и не говорю..потому что это пустое.. Возмущаться - ваше право. Как и мое - высказать свое мнение. Чтобы спорить со мной, прошу заявлений типа "так принято у всех нормальных православных" не применять. Они не аргумент.
Скромняшку хорошо и давно знаю и люблю и потому посоветовала ей от сердца....И при личном общении также...И любой ее выбор будет правильным.. Звёздочка пишет:
цитата:
Слоник Решили заступиться за "старичка"? Был бы на этом месте другой человек, давно забили бы ногами. Была явная провакация, поэтому форум и молчит высказываться...
Да ну что Вы, в самом деле? Человек задал вопрос , я ему в ЕГО теме ответила..
nelly пишет:
цитата:
Озадачило название темы...
Оффтоп: Название темы уточнено администрацией. Автор назвала ее просто Православие.... По сути темы было дополнено "расценки", потому, как некоторые из них и были представлены в главном топике темы.
Сообщение: 4485
Настроение: Задумчивое
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.12 12:49. Заголовок: Слоник пишет: у нас..
Слоник пишет:
цитата:
у нас (католиков) нет расценок, на самом деле есть пожертвование
Натуль, вот у нас рядом с работой храм святого Мартина (православный), так там тоже все записочки и свечки без цены-кто сколько пожертвует. Так вот, мне просто не удобно так. Мне почему то кажется, что я мало даю... Может это я дурная такая, но уж отдал сколько положено, вроде и совесть чиста. А то вдруг не додала
Отправлено: 13.07.12 13:02. Заголовок: Inna пишет: Да нику..
Inna пишет:
цитата:
Да никуда его НЕ НАДО! В том-то и дело))
Вы видимо мусульманка , да ? Я знаю , что у мусульман тоже с пеленок ребенка приучают к религии. И никогда даж не встает вопрос в какую веру малыша окрестить, только в свою же. Поэтому очень странно , что вы советуете вообще ни в какую веру ребенка в младенчестве не обращать.
Inna пишет:
цитата:
А иконы некоторые и, правда, страшные - вечно распятый полуголый еврейский мужчина
Этот мужчина Иисус Христос. Его должны были на крест при параде повесить ? Inna пишет:
цитата:
дамы с младенцами на руках с лицами взрослых мужчин
мда....слов нет Inna пишет:
цитата:
лица изображенных мужчин-святых, как правило, тоскливые
вообще то , этих мужчин возвели в святые за муки , им радоваться надо чтоль ? Почитайте библию , может быть поймете , почему у них такие лица. Inna пишет:
цитата:
часто применяемое чернение и тусклая позолота....Это реально может напугать ребенка
Ребенка не напугает церковь. Сколько была в церквях , никогда не видела того уныния какое Вы описываете. У Вас оччень предвзятое отношение к православным церквям.
Сообщение: 3399
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 13.07.12 13:28. Заголовок: юль-сан пишет: Вы в..
юль-сан пишет:
цитата:
Вы видимо мусульманка , да ?
Я не принадлежу ни к какой конфессии. юль-сан пишет:
цитата:
Этот мужчина Иисус Христос. Его должны были на крест при параде повесить ?
Я в курсе, кто на иконе. 1. Его не должны были вешать вообще сыны израилевы, а таки повесили. 2. Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности. юль-сан пишет:
цитата:
этих мужчин возвели в святые за муки , им радоваться надо чтоль ? Почитайте библию , может быть поймете , почему у них такие лица.
Я так понимаю, что речь идет о Новом Завете. Но там про православных святых нет ни чего , ни в одном из текстов, являющихся составной частью Нового Завета. Все обращения направлены к евреям римлянам и другим народам и племенам данного "региона". И нет ни слова о русском православии и его святых))) Даже в неканонических вариантах Нового завета.
Сообщение: 4486
Настроение: Задумчивое
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.12 13:32. Заголовок: Слоник пишет: ты пр..
Слоник пишет:
цитата:
ты просто спросила, я тебе рассказала, как у нас принято))))
Да понятно все Натусь! Я не к этому... Просто Я себя чувствую не в своей тарелке, когда надо именно жертвовать. Не в плане, что мне жалко, а в плане вдруг мало даю
Сообщение: 4487
Настроение: Задумчивое
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.12 13:38. Заголовок: Inna пишет: Дети на..
Inna пишет:
цитата:
Дети на крещении очень часто плачут...
Ин, мне кажется, что дети все таки плачут не от "страшных дядек" на иконах, а от большого колличества не знакомых людей. Грудничкам вообще ничего не понять, кроме того что они не у мамки на груди, а кто постарше боятся самого действа и чужих.
Отправлено: 13.07.12 13:39. Заголовок: Inna пишет: Дети на..
Inna пишет:
цитата:
Дети на крещении очень часто плачут...
Они плачут от того что кругом много незнакомых людей , а не от страха от икон. Мои крестники вообще ни один не плакал когда крестили.
Inna пишет:
цитата:
Я не принадлежу ни к какой конфессии.
Inna пишет:
цитата:
Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности.
Рассуждения человека без Веры. Мда, у меня никогда иконы не вызывали страх. Никогда. И покорности тоже не вызывали. Хожу в церковь не часто к сожалению. Но после посещения в голове очень легко , как будто груз сняли тяжелый.
Инна , желаю Вам все таки прийти к какой то Вере , не важно к какой. Станет легче жить. Правда.
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2134
Отправлено: 13.07.12 13:42. Заголовок: Inna во многом согл..
Inna во многом соглашусь, я тоже считаю, что ребенок сам себе путь выбрать должен - ничего ужасного в этом нет очень часто крешение - просто формальность, раньше все в октябрята вступали, теперь все крестятся, большинство ни молитв не знает, ни праздников многие батюшки - чистой воды коммерсанты от веры, сталкивалась с этим и в давнее советское время, и после
Сообщение: 1717
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 13.07.12 14:53. Заголовок: nelly ну тут уж надо..
nelly ну тут уж надо думать почему тебе неудобно))
на самом деле это нормально не иметь расценок в храме на совершение таинств крещения, венчания. отпевания кто сколько может а то выходит, что могут и не покрестить, если у родителей лишних денег нету конечно, родители найдут того, кто покрестит и даже бесплатно но на мой взгляд это как-то не по божески
Сообщение: 4101
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 13.07.12 15:17. Заголовок: Inna пишет: Эти ико..
Inna пишет:
цитата:
Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности
Inna, с этим не могу согласиться, мне кажется ты вкладываешь свое ЛИЧНОЕ впечатление... Меня с детства водила в церковь неверующая бабушка - никакого страха или порабощения я там не чувствовала... устрашающей веры, как таковой тоже - скорее интерес и УВАЖЕНИЕ к той задумчивости и строгой печали, которые... да... присутствуют. Полумрак, свечи - все это лишь завораживало мое детское воображение, но ни на минуту - рабской покорности или устрашения. Иконы великих Феофана Грека и Андрея Рублева я впервые увидела в Третьяковке - какой там страх?)))) Там бы понять? отчего эти "доски" - шедевры мирового искусства...
Так же в детстве и юности, благодаря путешествиях выходного дня, много бывала в прибалтийских костелах. Там больше воздуха... света... удобные скамьи, но все это частности.
natashab пишет:
цитата:
я тоже считаю, что ребенок сам себе путь выбрать должен - ничего ужасного в этом нет очень часто крешение - просто формальность, раньше все в октябрята вступали, теперь все крестятся, большинство ни молитв не знает, ни праздников
natashab , на самом деле очень прискорбно, что мы так формально относимся к вере и вспоминаем "отче наш", когда петух жаренный замаячит... Я крестила детей достаточно поздно - в пять и в семь лет, сама крестилась в 28 лет месте пятилетним сыном и с некрещеной мамой, которой было 58! Очень жалею, что в свое время не стала водить детей в воскресную школу. Просто вижу выросших детей двух знакомых женщин, которым было не лень в субботу или воскресенье встать по раньше и пойти с дочерьми в храм. Совершенно не затюканные, как предостерегает Inna. При всей нашей сложной сейчас... и пестрящей соблазнами жизни, эти девочки-девушки имеют какой-то очень сильный и спокойный внутренний стержень, опору. Я думаю, что это ХОРОШО!
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2135
Отправлено: 13.07.12 15:50. Заголовок: Ксандра у меня ест..
Ксандра у меня есть всего одно знакомое семейство, которое в ВЕРЕ живет, как дышит, очень естественно, там и не возникает вопро сов, бабушка моего мужа была такая же, а ее дочери - моя свекровь и ее сестра - нет, они то стыдились бабушкиных икон, то сами рьяно стали молиться, теперь одной уже - нет, а другая уже устала молиться, что молись, что не молись - все одинаково все от людей зависит, кстати, и храмы - разные по ощущению, одни - мрачные, другие - светлые, спокойные, несуетные
все от людей зависит, кстати, и храмы - разные по ощущению, одни - мрачные, другие - светлые, спокойные, несуетны
natashab, в этом я с тобой совершенно согласна! мне тоже не во всяком храме уютно, что-то зависит от моего личного восприятия, а что-то от людей, которые там "служат"...
Без Веры во что? В то, что от вас лично ничего не зависит? в то, что кто-то ТАМ нас покарает , а потом "чуть-чуть" пожалеет? )) В таком случае, утверждаю: ваша вера без теоретической подготовки и здравомыслия кажется мне бытовым ритуальным фанатизмом) Ксандра пишет:
цитата:
Очень жалею, что в свое время не стала водить детей в воскресную школу
Очень хорошо, что не успела..Не ёрничаю! Чтобы они там изучали? Закон Божий и юбки длинные носить? Полное отсутствие информации и научных (любого толка) знаний. И отсутствие возможности изучать другие духовные учения. А только ЭТО!? Хотя..печаль твоя про это упущение...мне понятна Этические нормы цивилизованного мира одинаковы - не убий, не прелюбодействуй, не укради.. но их возможно привить и без заучивания сложных "перевранных текстов" и без необходимости нести десятину "в церковь".
Отправлено: 13.07.12 21:30. Заголовок: Мне вот все-таки каж..
Мне вот все-таки кажется, что ребенка надо крестить (ну или что там в других религиях). Пусть он потом вырастет - сам разберется- выберет что-то другое для себя, но изначально - вера родителей нужна для ребенка. Не какие-то правила строгие, а именно Вера - с большой буквы. Ну как жить иначе, особенно малышу? Трудно очень и страшно, это получается на примитивном уровне - "человек-что трава, что есть, что нет - без разницы" Это только мое мнение, и это просто размышлялка, может и не по теме, может и зря.
Сообщение: 4103
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 13.07.12 21:41. Заголовок: Inna пишет: Очень х..
Inna пишет:
цитата:
Очень хорошо, что не успела..Не ёрничаю! Чтобы они там изучали?
Кое-какие подробности знаю. Это воскресная школа в Царицыно. Юбок длинных не носили. Занятия были по закону Божию, адаптированному для детей. Хор, причем песни в основном пели детские с нормальными человеческими ценностями. Рисование, лепка. Детский театр. Кроме того отдельно были занятия с родителями. Объясняли суть православных праздников, как подготовить ребенка к исповеди... Моя подруга очень свободолюбивая женщина)))) просто была в восторге от этих занятий.
Inna пишет:
цитата:
Этические нормы цивилизованного мира одинаковы - не убий, не прелюбодействуй, не укради.. но их возможно привить и без заучивания сложных "перевранных текстов" и без необходимости нести десятину "в церковь".
Поверь Inna , я в общем-то точно так же и рассуждала по молодости... Мне казалось, что достаточно самой жить по заповедям... ну или близко к ним и дети САМИ впитают в себя то, что их окружает... Но семье ОЧЕНЬ трудно порой противостоять ОКРУЖАЮЩЕМУ миру. Я увидела вполне хороший результат от посещения знакомых мне детей этой самой воскресной школы. Понимаешь, они как-то не мечутся по жизни... в том смысле, что имеют какую-то уверенность, что все в их жизни будет хорошо. Одна с успехом закончила первую ступень в МГУ и доучивалась в МГИМО, причем без всякой протекции. Я думала- так не бывает. Другая, при ОЧЕНЬ сложных родных (брат наркоман) смогла избежать всего этого, нашла хорошего мальчика, получила образование. Я не вижу у этих девочек никакой неуверенности в себе или в своих силах.
Объясняли суть православных праздников, как подготовить ребенка к исповеди...
Объяснять-то объясняли, лишь бы правильно объясняли.не врали и не закладывали юному созданию в голову ложные истины, перевранные факты.) Ксандра пишет:
цитата:
Но семье ОЧЕНЬ трудно порой противостоять ОКРУЖАЮЩЕМУ миру.
А, может, ты и права..трудно..надо за что-то спрятаться...
скромняшка Дорогой мой Натулёчек!!!Ты знаешь моё мнение по этому поводу.Я свою Варварушку окрестила в 42 дня. Окрестив Дёмушку ты подаришь ему ангела хранителя,который будет оберегать его!!!!
Отправлено: 17.07.12 08:12. Заголовок: Думаю что наверняка ..
Думаю что наверняка в церквях цены кто-то проставляет в зависимости от расположения и популярности. Вообще это очень грустно, но наверное справедливо. Знаю что в благотворительные организации, например - пишут письма служители церкви у которых приходы бедные и малочисленные - им как бы и жить не на что. С другой стороны, не может быть чтоб все деньги за требы в ХХС - шли на содержание пастырей, как-то много очень, наверняка не только. Наверное это нормально, что паства содержит пастыря. Откуда еще он возьмет деньги чтоб детей кормить? Не всеж у нас Охлобыстины с рекламками практичные. С другой - все денежные рассчеты пачкают как-то церковь чтоли и внутреннюю духовность в Храме - на мой взгляд... Вот была я у нас около дачи - записка 25 рублей свечи вроде от 10... Думаю, сколько бы я положила еслиб не сказали цену - наверное рублей 50 за 4 записки, а так взяли 100. Так что на ящик надежда есть, но по внутренннему моему ощущению - доход был бы меньше. Хочется чтоб хоть где-то без денег и радовались тебе и все такое. С другой стороны за хорошего духовника и денег не жаль, но ведь и хороший духовник - не может быть за деньги, чегож в таком хорошего. Не любит у нас никто и никого наверное. Зато мне понравилось что церковь в деревне - как культурный центр. И секция самбо там и разные воскресные школы и для беременных и для детей и для всех желающих. и хор вроде. Но у нас близко от Москвы, очень - вернее уже и Москва. Вообще всегда были богатства монастырские или храмовые. От прихожан все, но не совсем. На храм спасителя с коммерсов шантажем выбивал Лужок -сталкивалась. Сейчас 200 церквей по москве строят за госсчет зачем-то. лучшеб бассейнв очаково построили у нас его век не было а церковь есть. Но будут строить вторую церковь, наверное чтоб учила начальство почитать :-)
Но я за крестины. Хоть кто-то и сравнил со вступлением в пионеры, но и пионеры не плохо :-) но мне больше нравятся маленькие церкви, камерные.
Окрестив Дёмушку ты подаришь ему ангела хранителя,который будет оберегать его!!!!
Вот! И я с этим согласна! Когда крестишь деток в малом возрасте - ни в какую веру их не обращаешь..Просто надеешься ,что малыш будет под защитой )) Сколько детей крестила - ни разу не видела ,чтобы дети плакали ,взглянув на иконы.. Мои дочки вели себя замечательно, хотя были маленькие ,месяцев по четыре-пять.. Моя крестница спала на руках у меня почти всё время,проснувшись улыбалась всем вокруг.. А насчёт чёрных страшных икон..Ни разу не видела страшных икон..Видела "пустые", видела богатые,видела скромные, видела такие,которые душу рвут..
+1. На мой дилетантский взгляд у нас иконы все канонические, похожи. Страшных и черных не видела. Росписи видела. В греции, в киеве и в посаде вроде. суд и все такое.
Сообщение: 1577
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 17.07.12 08:35. Заголовок: witch пишет: Так чт..
witch пишет:
цитата:
Так что на ящик надежда есть, но по внутренннему моему ощущению - доход был бы меньше.
Нет. Я уже писала - в моем приходе батюшка 3 года добивался,чтобы ему разрешили ящик вместо ценников - добился. Отец Антоний говорит - греха стало меньше, а денег - больше. У нас все на пожертвования - и свечи, и записочки, и таинства, и даже на трапезу в воскресенье по праздникам любой из прихожан может остаться.
Отправлено: 17.07.12 08:38. Заголовок: Gella Я помню. У Вас..
Gella Я помню. У Вас приход московский? Центральный? Меня шокируют цены во многих церквях в Москве, я бы столько не заплатила сама. И я себя жадной не считаю. Знаю что там где на окраине города плачу за сорокоуст - он стоит 100-150. В центре от 400 по прейскуранту. Я бы не дала столько ни за что. Крестины стоят тысячу рублей в Переделкино, массовые. Мы сами платили за индивидуальные - 3 тысячи вроде, за коаленка,- вернее просто сам дал крестный отец сколько хотел. На мой взгляд приемлимо. А Наталья озвучивает иной прейскурант, у нас что все олигархи? На логанах и нексиях уже и не ездит никто в Москве, не говоря про автобусы...?
Я уж не говорю про больной вопрос с брюками. У нас в церковь можно в брюках или нет? Не "хорошо бы в юбках..." .а просто - Можно ли в православную церковь зайти в брюках??? При чем тут одежда вообще? У меня была прошлой весной крайне неприятная ситуация с братом которого не пускали в церковь в бриджах. Юбки там висят и всех заставляют обматываться, а в бриджах просто не пускают и все. Охранники. Парк Культуры, знаете там церковь с охраной стоит? Не с дедушкой а с мордоворотами... Мы туда ходили узнавать про крестины. И у меня у брата просто вообще не было в России другой одежды. Кстати а апостолы что, в брюках ходили? Так вот из церкви на Льва Толстого их бы выставили. Вроде про форму одежды для прихожан и патриарх высказался, но - НЕ ПОМОГАЕТ И ВСЕ!
Сообщение: 1578
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 17.07.12 08:49. Заголовок: witch Ира, с чего вд..
witch Ира, с чего вдруг на Вы-то? Я в Петергофе живу, у нас там тоже есть "парадный" храм - Петра и Павла - по архитектуре - похож на Василия Блаженного в Мск, но его никто из местных не любит - он пустой какой-то, парадно-холодный, нет в нем души. А я хожу в храм прпд. Серафима Саровского - это подворье монастыря. Он бедный, на выезде из города, но паства - чудесная, многодетных семей предостаточно, есть воскресная школа, для деток устраивают праздники, ставят спектакли с христианской тематикой, и батюшка у нас - чудесный просто. Знаешь, как он на проповедях к нам обращается? - Братцы! И так всегда волнуется, чтобы мысль свою донести, так слова старательно подбирает.. И еще у него 5 детей, и он на праздниках на гуслях играет!
Сообщение: 1579
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 17.07.12 08:56. Заголовок: witch пишет: Можно ..
witch пишет:
цитата:
Можно ли в православную церковь зайти в брюках???
можно
witch пишет:
цитата:
При чем тут одежда вообще?
так принято.
Если "захожанки" придут в брюках - ничего страшного. Главное - что вообще в храм пришли,что потянуло сюда. Но прихожанки одевают юбки, и даже платки - разного цвета. Я тоже раньше в одном ходила, а теперь у меня разные - красный, белый и темный. Для разных событий - разный дресс-код, вечернее платье же не одевают в 11 утра, а в театре не очень уместен деловой костюм - никто не возмущается, все это знают. Можно не следовать, конечно - не расстреляют, но выглядеть будешь странно.
Отправлено: 17.07.12 09:07. Заголовок: Gella пишет: можно ..
Gella пишет:
цитата:
можно
Я про то что "так принято" - понимаю. Я не понимаю как могут не пускать в церковь без дресс-кода, если он не существует и об этом говорил сам патриарх. В частности столкнулась с этим на Парке Культуры. у нас и так вся жизнь борьба, а еще я должна с дебилами объяснятся. Казалось бы это ерунда, мелкий случай, ну не хотели охранники в бриджах пускать, ерунда какая - сходили женщины. А я скажу к чему это могло привести именно там и тогда. У меня брат очень расстроился и ему было противно. Он сказал что он и так в России тяжело адаптируется, что даже в Анголе таких противных личнойтей не встерчал как эти охранники, в анклаве военного конфликта. Что он уже не хочет ничего, что он уже не хочет крестить ребенка - вырастет и сам решит. МЫ его с трудом успокаивали. Так вот из-за того что охрана при прямом попустительстве служителей вводит правила дресс-кода - Ребенок чуть не остался некрещенным, без ангела-хранителя. У бабушки которая при этом присутствовала - очень поднялось от расстройства давление и ее отпаивали таблетками, она так мечтала всей семьей внука покрестить в России. Поэтому я и возмущаюсь уродскими правилами, хотя сама всегда хожу в платье в церковь мне это не трудно.
И теперь смотрите к чему приводят спекулятивно завышенные расценки в церкви в случае Наташи Скромняшки. Казалось бы - ну пойди в церковь где расценки дешевли и крести там. Но человеку, матери - УЖЕ противно! она уже сомневается кретить ли ей ребенка. Да с такими служителями церкви - никаких врагов рода людского не надо - они эту функцию на себя берут - отвращение матери и новорожденного от православной церкви. За такие вещи как раз административно надо наказывать именно в структурах РПЦ, на мой взгляд.
Сообщение: 1580
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 17.07.12 09:54. Заголовок: witch это все понят..
witch это все понятно, человеческий фактор никто не отменял, в церкви тоже не собрания добродетелей ходят, а живые люди, со своими тараканами. Если честно - и внутри паствы, среди прихожан - кипят страсти вполне бытового масштаба, и батюшке приходится быть "директором общежития". Не совсем только поняла - охранники в храме - это именно охранники? в камуфляже и с дубинками? никогда такого не видела.
Сама присутствовала при конфликте,когда в маленькой церквушке батюшка попросил выйти женщину с ребенком лет 10 - потому что храм закрывали на венчание - я была там фотографом. Женщина начала скандалить, мол, я только пришла, пока все свечки не поставлю - не уйду. Батюшка жестко ей сказал, что в храме со священником не спорят, она начала вопить - да какой Вы священник после этого, Вы тут поставлены, чтобы сюда люди приходили, а я сюда больше ни ногой, и вот ребенку Вы какой пример показываете - что он подумает, что в церкви все батюшки такие выродки. Батюшка - Вы лучше подумайте, какой Вы собственному ребенку пример показываете, повышая голос на священнослужителя в Храме! Короче - еле вывели ее.. И все это время венчающаяся пара и их гости стояли и все это были вынуждены наблюдать.
Это я к тому, что реакция у всех бывает разная на различные ограничения. А они неминуемо есть в любых религиях. православие далеко не самое ортодоксальное. Попробуйте войти в буддистский храм в обуви, или с открытыми плечами и коленями. Попробуйте в мечети пройти на мужскую половину. Или у Стены плача. Думаю - выведут куда как жестче, чем наши старушки в Храмах..
охранники в храме - это именно охранники? в камуфляже и с дубинками? никогда такого не видела.
Охранники - это охраннники. Вроде в черном с надписью ОХРАНА. Видела в церкви Николая Чудотворца в Хамовниках. Около монастыря с мощами Матрены тоже видела. В Переделкино нет конечно такого.
А разве на венчание церковь закрывают?
Я была в буддистском храме в обуви, в Сингапуре - там никто не снимал. СНимали в индуистском, который правда в чайнатауне у них - но все как положено, с коровами и Ганеши и босиком. А в буддистском не разувались, никто не выводил. И я же о другом. Если босиком нельзя - значит нельзя. А если в брюках можно - значит можно - и свои личные правила не вводить. Скромность она не только захожанам пристала, как любят нас называть, прихожане и церковники в своей гордыне причастности более близкой к Богу
Сообщение: 1581
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 17.07.12 10:41. Заголовок: witch пишет: А разв..
witch пишет:
цитата:
А разве на венчание церковь закрывают?
эта церковь была очень маленькой - понятное дело, что большой Храм никто не закрывает на таинства - но венчание, крещение, отпевание - достаточно интимное действо, в этом храме они происходят в отсутствие посторонних.
witch пишет:
цитата:
не только захожанам пристала, как любят нас называть
я сама захожанка прихожане - это те, кто каждое воскресение на службе.. мне до них - лететь - не долететь
Сообщение: 1718
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 17.07.12 10:54. Заголовок: была в буддистских х..
была в буддистских храмах и в обуви и в шортах и в топике. ни слова на самом деле не услышала в Китае по крайней мере обошла все, какие смогла именно в таком виде там и сами китайцы так ходят конечно есть правила определённые и где-то они выполняются и за этим следят, а где-то более спокойно, всё зависит от прихода в Святом Петре в Риме стоят охранники и на входе просвечивают вещи и через рамку пройти надо, чтобы на площадь Святого Петра попасть и в сам храм и не пустят в неприкрытыми коленями и плечами ни за что такие же правила ходить с прикрытыми коленями и плечами во всех католических храмах но, например в Москве, к этому относятся много проще. и если летом в жару кто-то придёт в мини и топике, не выведут, если не полезешь на первые скамейки но обычно плечи все стараются таки прикрыть, а поскольку у нас скамьи. то особо и не видно кто в чём тут действует принцип лучше. чтобы человек пришёл в таком виде. чем не пришёл вообще но такие случаи редки в общем, чтобы в пляжном виде в храм ходили
таинства происходят у нас во время мессы, венчание только разве что отдельно, но храм не закрывается, никто не может отказать страждущему войти в храм а крещение во время мессы идёт, участвуют в нём все прихожане, кто на ту мессу пришёл так же и отпевание, часто на мессе в 10 утра отпевают
я так понимаю. что в основном у нас в приходе все , кто ходит на мессу в воскресенье и по праздникам друг друга знают, поэтому крещение. венчание и отпевание это события в жизни всего прихода. а не только одной отдельно взятой семьи
Отправлено: 17.07.12 11:00. Заголовок: У меня только 2 знак..
У меня только 2 знакомых есть, которые каждое воскресенье в церкви. 1 - сосед напротив. Сломал своими грузовиками мне забор, чинить не собирается, отмолил наверное. При этом ходя в церковь конкретно угрожает людям, например, моему приятелю - председателю нашего СНТ - конкретно угрожал смертью за замечания которые тот ему сделал (велено было убрать его бытовку с гастарбайтерами с общественной территории). Сволочь просто. Всем известная. Лжет обычно в лицо, я как-то рассказывала что напоминает мне журналистов этим и чиновников. Каждое воскресенье - в церкви, как штык, со всей семейкой, крайне на него похожей. В нашем садоводстве это самый отвратительный человек, единственный прихожанин. Я там 40 лет живу и всех знаю.
Это я к чему... К тому что среди прихожан не до всех стоит лететь, Вы ж их знаете только с точки зрения их походов в церковь. Наш Мишаня там тоже в первых рядах. Неизвестно еще кто там все остальные - а то мы начнем о своем несовершенстве рядом с оными сокрушаться - а там может воры в законе. Второй мой знакомый прихожанин, кстати - занимался подставами, очень подлый криминальный промысел. А больше я никого не знаю, чтоб каждое воскресенье - службу стояли. У кого-то есть такие знакомые вне церкви, в жизни?
Отправлено: 17.07.12 11:11. Заголовок: "Если бы церковь..
"Если бы церковь была совершенной - тебя бы в ней точно не было" - это американская пословица,народная мудрость так сказать))) Не стоит отождествлять прихожан и священников со святыми и безгрешными.Церковь - для земных людей,со своими страстями и пороками.Но каждый стремится быть достойным ,у кого как получается,не надо осуждать.
Отправлено: 17.07.12 11:35. Заголовок: меня на самом деле б..
меня на самом деле больше всего в церкви смущает даже не расценка на что-то или сварливые бабки, и даже не лобызание крестов всякими подлыми властителями, и даже не часики и фарисейство, а исповедь. Я не умею каятся в грехах если точно знаю что буду их совершать и дальше. И не могу понять как другим это удается. Я как-то не привыкла обещать то что не буду делать. Вот например живу я невенчанная с мужчиной. И я точно знаю что буду и дальше, завтра то бишь. А сегодня в этом каятся? Но ведь я не раскаилась, если буду и дальше. А когда начинаю вдаваться в списки грехов - понимаю что реально жить так как положено не хочу вообще и не буду. Я могу принять какие-то грехи, но не все.
Люблю поболтать - а это празднословие. Отказаться от такой радости? Зачем? кому это надо? Как так жить?
. Сребролюбие
Любление денег, вообще любление имущества движимого и недвижимого. Желание обогатиться. Размышление о средствах обогащению. Мечтание богатства. Опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания. Скупость. Корыстолюбие. Неверие Богу, неупование на его промысл. Пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. Увлечение суетными попечениями. Любления подарков. Присвоение чужого. Лихва. Жестокосердие к нищей братии и ко всем нуждающимся. Воровство. Разбой
Хочу денег, не хочу работать, мечтаю иметь достаточно денег и не работать вообще. Это мечта - жуткий грех, но это вообще просто счастье было бы для меня. Обожаю подарки. Мечтаю о красивом автомобиле, хочу им хвастаться, быть красивой в шикарном авто и чтоб видели!!! :-) Вот против разбоя, воровства, жесткосердия - не возражаю. Но это ведь нечестно, выбирать удобные тебе виды грехов из гигантского списка.
6.Уныние
Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Оставление церковного и келейного правила. Оставление непрестанной молитвы и душеполезного чтения. Невнимание и поспешность в молитве. Небрежение. Неблагоговение. Праздность. Излишнее успокоение сном, лежанием и всякого рода негою. Перехождение с места на место. Частые выходы из келий, прогулки и посещения друзей. Празднословие. Шутки. Кощуны. Оставление поклонов и прочих подвигов телесных. Забвение грехов своих. Забвение заповедей Христовых. Нерадение. Пленение. Лишение страха Божия. Ожесточение. Нечувствие. Отчаяние.
В лом много молиться. Зачем вообще богу, чтоб я перед ним на коленях стояла, ему это надо для чего? Мне понятно, чтоб душу спасти. А зачем ее так спасать? Вернее зачем - это цель, а зачем бог избрал такое средство? Люблю праздность! Валяться на пляже, пить вино, сидетьь и ничего не делать в кафе и глазеть на нарядных людей и птичек, Тусовки обожаю. Трепаться. Шутить и веселиться. Петь про удалого Хас-Булата. Про отчаяние согласна. Ожесточение тоже. На эти грехи согласна :-))
И так далее по списку :-))
А ведь народ спокойно это делает миллионами. Поразительно.
Сообщение: 4107
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 17.07.12 12:07. Заголовок: witch пишет: Я не у..
witch пишет:
цитата:
Я не умею каятся в грехах если точно знаю что буду их совершать и дальше. И не могу понять как другим это удается. Я как-то не привыкла обещать то что не буду делать. Вот например живу я невенчанная с мужчиной. И я точно знаю что буду и дальше, завтра то бишь. А сегодня в этом каятся? Но ведь я не раскаилась, если буду и дальше. А когда начинаю вдаваться в списки грехов - понимаю что реально жить так как положено не хочу вообще и не буду. Я могу принять какие-то грехи, но не все.
Вот! Ира... это и моя проблема. Как хорошо, что ты это озвучила... Мне тоже трудно принять за "допускаемое" поведение - грешить и каяться, а потом опять грешить... Если ж я хоть однажды осознала, что что-то из моих деяний грех, как можно допустить это в повторении?!... Иначе я не верующая вовсе.
Сообщение: 1719
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 17.07.12 12:17. Заголовок: как говорят нам осо..
как говорят нам осознание греха-уже путь к другой жизни покаявшись, человек просто будет думать больше и стараться жить иначе, но не грешить не получится всё равно, потому как грешим мы не только делами, но и мыслями тоже хожу к исповеди регулярно, раз в месяц, так у нас рекомендовано стараюсь что-то осознавать и после этого думать, прежде чем делать
Объяснять-то объясняли, лишь бы правильно объясняли.не врали и не закладывали юному созданию в голову ложные истины, перевранные факты.)
Inna О каких "ложных истинах" идет речь - не убий... не укради? "Перевранные факты" - история вообще вещь необъективная, хоть и наука...а когда все было пару тысяч лет назад... Мы и о сегодняшнем-то дне "знаем" все совершенно по разному - это от "летописцев" зависит, а не от "фактов"... Inna пишет:
цитата:
..надо за что-то спрятаться...
Я думаю, что не спрятаться... ведь нашу жизнь ЗА НАС никто не проживет... Найти поддержку и опору - это ближе
Сообщение: 3403
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 20.07.12 11:05. Заголовок: witch пишет: Около ..
witch пишет:
цитата:
Около монастыря с мощами Матрены тоже видела.
И внутри помещения с мощами: двое на входе и двое возле саркофага. Регулируют очередь. А, если надо, то останавливают поток ради других людей, которым "надо быстрее, чем нам" - сановитым монахам, служителям, властным светским людям. Мы постоим, а им дела более важные решать надо, об нас заботятся, потому спешат). К мощам наклонялась, видимость поцелуя изобразила я таки тогда. Сегодня, не знаю зачем? Что ж за люди мы такие, что кускам некогда живой чьей-то плоти поклоняемся да норовим еще и прильнуть?! Фетишисты что ль? Язычники?
Для меня РПЦ - огромный многовековой успешный коммерческий проект и ничто другое, где применяются все средства для его поддержания и расширения - реклама, зомбирование, ложь, сращивание с мирской властью.
А, если надо, то останавливают поток ради других людей, которым "надо быстрее, чем нам" - сановитым монахам, служителям, властным светским людям
Когда заболела сестра и уже была сделана операция и первые химии, мы поехали к Матронушке. Иринка еле на ногах держалась и так ей плохо было, что словами не передать. И остановили очередь и пропустили ее вперед. Без очереди.
Сообщение: 1463
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.12 18:26. Заголовок: у меня друзья на дом..
у меня друзья на дом батюшку вызывали парнишку окрестить, т.к. церкви рядом нет, а везти куда-то ребенка не хотелось. Так что Вы имейте в виду, что и такая услуга есть
Отправлено: 22.07.12 19:40. Заголовок: Я уже давно для себя..
Я уже давно для себя сделала выводы насчет церквей нашего времени. Для меня в принципе такса и таинство обряда - вещи не совместимые. Это же не услуга, чтобы на неё была твердая цена. Вообще в нынешнем православии для меня очень много непонятного, противоестественного, нелогичного и самоисключающего. Именно по этим причинам всякие походы в церковь лично для себя я прекратила. Бываю там только по необходимости или по просьбе. По личной инициативе - никогда. Я лучше просто голову подниму и сама обращусь к небу, чем пойду туда. Не верю я более церквям, всё там как-то в последнее время нечисто, нарочито лукаво, неестественно, лживо. Ну это моё ощущение. Последней каплей, утвердившей моё отношение, стало отпевание моего отца 6 лет назад. Об обряде договорилась за 3 дня, сразу заплатив деньги по прайсу (помню, что недешево). Договорились на 11 часов. Приехали чуть раньше, как нас выпроводили из морга. Поставили гроб. Стоим ждем, когда кто-нибудь к нам подойдет и начнет отпевать. Знаете, не очень приятный момент - стоять и ждать вот так. Стоим 10 минут, 20 минут - никого. Вообще к нам никакого интереса. Причем церковь очень старая, мы там не первый раз уже "обслуживались", но такого ни разу не было. Я пошла узнать, в чем дело-то. Сначала подошла к той женщине, что свечами торгует и у которой я записывалась на отпевание. Спросила, а почему нас не отпевают ? На что она мне сказала - вы раньше приехали. Я говорю, ну мы же не на конвеере и не не заводе, как из морга забрали, так и приехали, всего на 10 минут раньше. А уже прошло 20 минут. Нас будут отпевать ? В ответ - щас. Ждем еще 10 минут. Пришел какой-то молоденький мальчик в рясе. Та бабуля ему говорит, вот тут ждут типа отпевать, кто будет ? Он - я не буду, а батюшка куда-то ушел, наверное забыл про отпевание. И тут я просто озверела. Мне просто стало обидно за отца и за тех 30 человек, что покорно стояли у гроба и ждали уже минут 30 ! В общем я рявкнула на них, что если сейчас же не начнется отпевание, то я тут камень на камне не оставлю. И всё, тут же прибежал батюшка, певчие и начали отпевать. Быстренько так отпели. Противно на душе. Больше я не верю в эти православные штучки и обряды или в этих горе-служащих. У меня есть своя вера, в душе. Но не такая, какую мне сейчас навязывают. И эта коммерциализация мне тоже противна. Я не против купить свечи, положить денюжку нуждающимся или на восстановление церкви, вещи сколько раз я в церковь приносила, но чтобы из меня тянули конкретные деньги за услугу отправить на небо - это уже слишком. и венчаться мы тоже не хотим. Не потому, что нам денег жалко. А потому что в наше время не хотим. Ну вот как-то так.
Отправлено: 22.07.12 21:28. Заголовок: Помню стою со всеми,..
Помню стою со всеми, жду и думаю. Бедный мой папочка. Прожил недолгую, но тяжелую жизнь, долго болел. А я даже отпеть его не смогла по-человечески ... Грустная тема ((
не знаю от чего это зависит, но я напротив, как-то более приблизилась к вере и к восприятию необходимости церковных обрядов, ранее мне не понятных, именно когда отпевали моего старшего брата.
Я, честно говоря не помню сколько мы ждали... но наверно ждали какое-то время, может быть 15, а может быть и 20 минут... как-то время не замечали, что-ли... мама сидела рядом у гроба, для нее это была, быть может лишняя минутка, чтобы еще и еще раз побыть рядом с сыном... мы все, кто сидел, а кто стояли поодаль, пока зажигали свечи, тихонечко тоже смотрели на брата, каждый " в своих мыслях" то-ли прощался с ним, то -ли прощения просил... у каждого человека, я думаю, найдется о чем прощения попросить у близкого человека в последние часы прощания с ним... Потом, когда пришел батюшка и начал читать, мы все встали с зажженными свечами вкруг Сергея... это было какое-то общее молчаливое единение и необыкновенно торжественное действо...особенно когда пел хор!
мне подумалось... надо же... еще несколько минут назад я не могла слез сдержать, думая о том, как же мне жалко своего 49-летнего братика... а сейчас я понимаю, прямо явственно ВИЖУ, что он уходит туда, где ему будет хорошо, где его душа найдет покой и умиротворение... И самое примечательное, что многие заметили, что после отпевания.... у брата как-то лицо просветлилось, как бы улыбка появилась... я сначала думала, что мне это только одной почудилось... но на поминках не было человека, кто бы об этом не упомянул...
До отпевания брата я присутствовала на нескольких других отпеваниях, но такого "прочувствования" со мной не происходило...А в этот раз я подумала, что уход человека в мир иной - куда более важное событие, чем рождение. И как только я это поняла и приняла для себя, сама смерть как событие, перестала быть для меня чем-то страшным и пугающим... Не знаю от чего это зависит... от церкви-ли... от батюшки, или от нас грешных...
Сообщение: 1465
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.12 09:27. Заголовок: Наверное, это и прав..
Наверное, это и правда от батюшки зависит. У меня родителей отпевали прямо в зале прощания. Всё было очень торжественно, без всяких накладок. Заплатили по тарифу на кассе, когда оплачивали всё. Сказали, что певчим можно дать денег по желанию. Батюшка был очень приятный, сначала подошел поговорил, потом само действие началось. Еще была на отпевании в церкви, родственница умерла от инсульта в 45 лет. Испытала очень похожие чувства, о которых писала Ксандра в своем посте. И снова батюшка нашел слова и для ее матери, и для ее дочери, и для всех нас. Несколько раз была на крестинах. Два раза в качестве крестной. Тоже очень неплохие впечатления. Первый раз прошло всё более казенно, второй раз более неформально. Когда крайний раз была на крестинах, то тоже всё было нормально. Единственное, пришлось подождать начала действа.
PugoVka Оленька, как я тебя понимаю... Уже писала когда-то, как «отпевали» мою маму, больше повторяться не хочу, прямо про нее, с поправкой на пол:
цитата:
Прожил недолгую, но тяжелую жизнь, долго болел. А я даже отпеть его не смогла по-человечески ...
И с церковью у меня отношение один в один, как у тебя:
цитата:
Вообще в нынешнем православии для меня очень много непонятного, противоестественного, нелогичного и самоисключающего. Именно по этим причинам всякие походы в церковь лично для себя я прекратила. Бываю там только по необходимости или по просьбе. По личной инициативе - никогда. Я лучше просто голову подниму и сама обращусь к небу, чем пойду туда. Не верю я более церквям, всё там как-то в последнее время нечисто, нарочито лукаво, неестественно, лживо.
Очень редко встречается место, где моей душе хорошо: в стареньких, намоленных церквях, в провинции в основном. А в наших нынешних пафосных, "гламурных" храмах мне плохо, душно и противно...
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2149
Отправлено: 23.07.12 15:30. Заголовок: уже когда то расска..
уже когда то рассказывала - была у меня подруга по школе и были у нее очень странные отношения с мамой, мама все ее пилила за все , а она маму всячески напрягала - вроде того - почти не курила, но перед заходом в квартиру обязательно надо курнуть, чтоб ПАХЛО, чтоб спровоцировать маму, которая провоцировалась до скорой помощи, тк мама - сердечница , после очередной провокации дочь хлопает дверью и уезжает на дачу к друзьям, а мама умирает на этих выходных, сие совпадение или не совпадение, привело ее в церковь, стала она отмаливать, замаливать и тд странным образом -там батюшка был роскошен, молод, красив и звучал хорошо, она стала ему жертвовать нехилые деньги, те из 2000 дол - кот получала ее микрофирма ежемесчно, она платила 200 помощнице, 300 себе и 1500 - батюшке , я ей сказала, что он ею пользуется, она в ответ, мол, он - человек, а не святой, у него могут быть недостатки, говорю - помоги сестре с дочкой лучше - бедствуют, она в ответ - так она ведь никогда не отдаст, на этом мы принципиально разошлись, потом у нее дела пошли худо и она перестала споонсироватьт батюшку, а оон перестал выделяить ее из всей оставшейся паствы и велел ей молиться больше, чтоб ГОСПОДЬ посла ей хорошую работу в результате - мамы нет, сестры по факту тоже нет, веру она опять потеряла, с работой не очень и все не очень
она стала ему жертвовать нехилые деньги, те из 2000 дол - кот получала ее микрофирма ежемесячно, она платила 200 помощнице, 300 себе и 1500 - батюшке , я ей сказала, что он ею пользуется,
Точно такую же ситуацию я наблюдала с приятельницей своей, очень хорошей! Тот ж алгоритм. Пока жила с пьющим мужем нищая и пахала как лошадь, и никому не была нужна, вроде не до "верований" было. Как поднялась (возила товар из Турции и Китая и поднялась ОЧЕНЬ неплохо), так начались "унутрэнние искания".... Познакомилась с каким-то батюшкой-полу-паломником, помогала воссоздать храм где-то там, сам батюшка постоянно останавливался у ней в московской квартире двушке, его паломники делали то же самое..мы-то с подружкой объясняли ей, что ею пользуются..но ..увы...........разрыв ее с церковью РПЦ был очень тяжел - 1. она подсела на этот эгрегор и стала фанаткой. 2. нормальныей разум предпринимателя и реального человека ее ел изнутри, что это ложь....Тяжело выходила....... Даже родила потому почти в 40, чтобы соскочить.....из этого безумия...
Отправлено: 24.07.12 09:02. Заголовок: Inna пишет: Пока жи..
Inna пишет:
цитата:
Пока жила с пьющим мужем нищая и пахала как лошадь, и никому не была нужна, вроде не до "верований" было
У меня есть знакомая со случаем наоборот. У нас на Селигере останавливается - в монастыре не любит, любит сама себе хозяйкой быть, а так как домик в деревне у нас только летом занят - эта женщина останавливается там , ну и пересекаемся иногда. Она когда совсем устала от алкоголика мужа и дочери - шлюхи, то уехала из Москвы и пошла по монастырям, в-основном пешком. И как-то года 3 так жила, молилась много и потом начала налаживать жизнь без них. Комнатку в осташково купила, домика какой-то в дешевом месте на том же Селигере. И все время все равно по монастырям, постится, службы посещает, читает молитвы. Правда на ее новую недвижимость опять начали родственники слетаться - то сестра приехала непутевая в комнате пожить, то дочка детей пришлет в деревню. Но как-то уже не так тяжело. ОНа говорит что была на грани суицида и только паломничества ее вытянули. Я наблюдала за ее общением в монастыре. Вообще там теток всяких много, никого конкретно вроде не привечают, но конечно есть примельокавшиея. Кстати и женщины в монастыре живут, я не очень понимаю как так,ведь он мужской (Нилова пустынь), но как мне объяснила эта самаая моя богомольница - работать -то ктото должен. Мытье полов, уборка- это на женщинах. Готовит повариха (я с ней тоже поболтала, интересно было про рацион монастыря узнать). Еще ен узнала кто коровами и огородом занимается, интересно - спрошу при случае. Так вот, мне кажется при большом количестве очень разных людей - тяжеловато было бы монахам всех встречать как родных в церкви. Вообще не мыслю как это. Люди там ОЧЕНЬ разные - та же паломница. Вообще при церквях народ своеобразный - думаю если бы мы, более нормальные туда ходили чаще - священникам и попроще бы было.
Сообщение: 4125
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 24.07.12 17:14. Заголовок: natashab пишет: в р..
natashab пишет:
цитата:
в результате - мамы нет, сестры по факту тоже нет, веру она опять потеряла, с работой не очень и все не очень
natashab, ну и причем тут православие и вера?... если по факту, имхо...было желание приблизиться к роскошному батюшке, который... по словам "пострадавшей" - тоже человек барышня маму свою собственными руками угробила... а, что без денег осталась- так это не такая беда
Отправлено: 24.07.12 21:08. Заголовок: Вот интересно,а заче..
Вот интересно,а зачем люди ходят в церковь? Изначально - для того чтобы исповедоваться и причаститься святых тайн. Помолиться с братьями по вере . Помолиться самой. Я испытываю в церкви умиротворённость,принадлежность к чему-то высокому и истинному,которого так жаждет моя душа. Очень часто могу прослезиться и своих слёз не стесняюсь. Родителей не отпевала,детей - крестила.Материальная сторона при крещении детей была очень по силам.Как-то даже не помню,чтобы в церкви мне понадобились бы крупные суммы денег..Никогда ни на кого и ни на что не обращаю внимания - ни на злобных старушек (видит бог я с ними и не сталкивалась никогда ),ни на какой машине ездит батюшка и какие у него часы. Очень неприятно,когда о святых для многих местах ,(например Покровский монастырь,где покоится Матушка Матрона),так небрежно отзываются. Что касается пяти тысяч за крещение младенца - считаю что дорого.Слава богу что много других достойных церквей где это можно сделать гораздо дешевле.
Сообщение: 3407
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 24.07.12 21:19. Заголовок: witch пишет: Так во..
witch пишет:
цитата:
Так вот, мне кажется при большом количестве очень разных людей - тяжеловато было бы монахам всех встречать как родных в церкви. В
С этим согласна! Если только эти самые монахи и служители не пользуют мирян по полной Я понимаю. что 90% из них не имеют такой цели вообще! Но куда ж пойти человеку. коли он все отдаст? В келью? Тоже выход, если бесперспективно все и тяжело до предела, согласна - приветствие, понимание и угол нужен. Хать в келье. А его наследники и прошлое? Куды девать? Наверное, мы, миряне, виноваты. что не даем таким людям поддержку? Я не за наши материальные блага! Вовсе нет..Но мне иной раз кажется, что за них еще кто-то сражается))) Ксандра пишет:
цитата:
Inna, мне кажется - не плохой итог
Сам по себе неплохой, да..но нелегкий, там много всего было. НО РПЦ, слава богу, отстала...Они ее завербовали как-то, повернулось у ней что-то в голове и она им уже за ВСЁ платила. В этом случае , - лучше выйти в реал. Тяжело она соскакивала. Повторюсь..
Сообщение: 3408
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 24.07.12 21:25. Заголовок: roxana пишет: Вот и..
roxana пишет:
цитата:
Вот интересно,а зачем люди ходят в церковь?
Вот моя крестница месяц назад крестила дочу 8-месячеую, мне сказала уже о факте. Мое мнение в данном случае неважно, я ж сама крестила ее, свою крестницу. Но так тяжело стало от этого.... малышка и уже под крестом.. Смолчала. Знаю - нельзя никуда звать и ни от чего отговаривать.. Спросила: А чего не подождали-то? Ответ: так вроде все ж так делают!
Сообщение: 4127
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 24.07.12 22:28. Заголовок: Inna пишет: так тяж..
Inna пишет:
цитата:
так тяжело стало от этого.... малышка и уже под крестом.. Смолчала. Знаю - нельзя никуда звать и ни от чего отговаривать.. Спросила: А чего не подождали-то? Ответ: так вроде все ж так делают!
Inna , ты так огорчилась, но почему? как будто малышке "под крестом" угрожает что-то страшное... и чего надо было ждать? Мы многие делаем то, что делают многие... исходя из интересов своих детей, особенно младенцев...
зачем люди ходят в церковь? Изначально - для того чтобы исповедоваться и причаститься святых тайн. Помолиться с братьями по вере . Помолиться самой.
прекрасно когда так. Я вот хожу в церковь из чувства долга и за помощью. Долг - это прочесть молитву об умерших, заказть службу, подать записики и поставить свечи. Я не знаю. Если это поможет - то я хочу сделать все что можно для их души.
2. За помощью. Много есть вещей в мире которые от нас не зависят. Ну мало зависят. Здоровье близких и собственное, какие-то важные дела, внутренняя гармония, мир в стране и на земле. Можно не молиться и уповать на судьбу, психологов и медицину, политиков и политкорректность. А вдруг это поможет, молитва, свечи... Не такие уж идиоты все кто ходит в церковь. Есть еще спасение души - основная цель, я знаю. Но я в пионерах и комсомоле состояла - и в их идеалы верила. А вот так просто - проснулась и ПОНЯЛА, ТОЧНО, УВЕРЕНА СТАЛА, НЕТ СОМНЕНИЙ- БОг есть и все было так как написано в библии и точно надо делать атк как велит церковь и все мы поднимемся после смерти...- я не верю, я не знаю. Может быть. Завидую тем кто знает это точно, вон как Инанна и Гелла. Просто верят и все, и знают что делают правильно. Я не могу поверить просто так, мне это сложнее, чем поверить что земля круглая. Может быть. НО легче когда кто-то помогает, вернее может помогает и любит :-) Это как запланировать попросить денег чтоли.. Рассчитывать на это. Могут не дать, но может и дадут. Узнаю позже :-) Еще мне нравятся обряды некоторые. Я знаю что любить надо Бога а не обряды. Но мне просто нравится. Нравится рвать яблоки на яблочный спас, нравится крестный ход в Ниловой пустыни - одно из самых ярких впечатлений, нравится верба и кулич и корзинка с крашеными яйцами и ветки березы на троицу. Нравится стол со скатертью с петухами. Нравится крестницу в косынке вести в церковь на ильин день (день ее крещения). А Библию читаю с трудом и редко. А вот Отче наш и Богордица дева, Радуйся! - читаю с удовольствием. Ну кто мне еще может помочь в самолете - которого я смертельно боюсь - кроме Бога. Или там грустно и депрессивно - еду себе, радио выключу - молитвы почитаю. Может и помогает...
Завидую тем кто знает это точно, вон как Инанна и Гелла.
за Инанну не отвечу, но у Геллы сомнений - вагон и тележка. Не в абсолюте, ты же тоже веришь,что что-то есть над нами, к кому взываешь за помощью в тех вещах, которые от людей не зависят? Кто это Богом называет, кто - кармой, кто - колесом Сансары. Просто у меня - видимо - информационная база обширная - многими практиками интересовалась в разное время - и склонность к анализированию. Я к своему Богу через голову пришла, а не через сердце. Но вот то, что Он - есть - это практически на физическом уровне ощущаю - и именно в церкви. У меня там мурашки бегают от молитв и слезы текут, и душа поет.
И тем не менее Русской православной церкви далеко до католических священников. Как оказалось, Германская католическая церковь владела издательством Weltbild, которое выпускало такие "эротические" книги, как "Возьми меня здесь и сейчас" или "Грязные рассказы", годовой оборот фирмы составлял 1,7 млрд евро. В 2009г. ГКЦ попыталась продать скандальное издательство, однако покупателя не нашлось, и представители церкви апробировали давно известный способ: перешли в наступление, уличив СМИ в целенаправленной травле священнослужителей. Тем не менее Папу Римского аргументация не убедила, и он обрушился с критикой на немецких церковников.
Сообщение: 1721
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.12 06:43. Заголовок: Ксандра да не обижаю..
Ксандра да не обижаюсь я совсем
просто реально католиков в мире больше))) поэтому и дохода больше одни музеи Ватикана приносят огромный доход, там же миллионы туристов в год. а если считать ценность. находящихся там экспонатов, то вообще сравнивать нельзя ни с чем я только про это
а по поводу всяких там издательств и тд, ну примерно, как у всех священники тоже люди и тоже грешны Скрытый текст
я просто вообще категорически против любых межконфессиональных сравнений нельзя сравнивать несравниваемое в основном это звучит, как "на себя посмотрите, у вас и то и так и эдак" зачем это делается в общем понятно, обычное пиписькомеряние, у кого длиннее, извините за грубость более того к вере всё это не имеет никакого отношения и доказывать свободной прессе, что и у других в глаза соринки как-то некрасиво просто особенно часто это делается. когда возникают скандалы вокруг представителей одной из конфессий именно тогда начинается вот это а у вас-то, а у вас))) никакого конструктива, поэтому и не вижу смысла во всём этом ну вот как-то так))))))
Сообщение: 1722
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.12 08:40. Заголовок: natashab на самом де..
natashab на самом деле все религии ну очень похожи между собой и между буддистами и христианами не так уж много различий (начиная с рождения Будды и Христа, заканчивая наличием медитаций в обеих конфессиях)
мне хорошо и в костёле и в буддистском храме кроме того у католиков не восприпятствуется молитва с другими конфессиями, за другие конфессии доктрина одна - Бог един, и если человек пришёл к нему тем или иным путём, значит так Богу было угодно
по крайней мере так говорят на проповедях, не внушают страх перед Богом, а лишь говорят об ответственности за свои поступки перед ним, верят в то, что Бог есть любовь, ну и много чего другого, что мне очень близко
есть замечательная книга А. Кронина, называется "Ключи от царства" литература художественная, но очень много интересного книга о жизни католического мессионера, который был послан с миссией в Китай, причём конец 19-начало 20 века советую в общем)))
Сообщение: 4135
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 26.07.12 12:08. Заголовок: Слоник пишет: я про..
Слоник пишет:
цитата:
я просто вообще категорически против любых межконфессиональных сравнений нельзя сравнивать несравниваемое в основном это звучит, как "на себя посмотрите, у вас и то и так и эдак"
... неееет, Наташ, и в мыслях не было ... просто в Рамблере "выскочила" статья, а мы тут как раз обсуждаем... Скрытый текст
а потом, Слоник, как бы... первая ))) привела "для сравнения" католическую церковь, в том смысле, что - расценок нет
для себя я отделяю веру и служителей церкви, поэтому любая нелицеприятная инфа, касающаяся пастырей божьих моих религиозных чувств не задевает не знаю, верно ли это?
как и наоборот, к примеру, не испытываю никаких воинствующих чувств по отношению к участникам "Пуси-райт" и совершенно не приветствую сращивание РПЦ и властей, и ту непримиримую позицию, которую держит церковь против своих "заблудших овец". девушки конечно переборщили, но не на семь лет возможной отсидки.
Отправлено: 26.07.12 13:11. Заголовок: Осуждены девушки из ..
Ксадра пишет
цитата:
Девушки конечно переборщили, но не на семь лет возможной отсидки.
Согласна..но тут совсем мутная история.. Осуждаются девушки из группы государством, а не Церковью. Это государство их обвиняет и собирается осудить на 7 лет за панк-молебен "Богородица П-на прогони". И потерпевшие, просто граждане -Владимир Потанькин и еще 10 человек охранники Скрытый текст
(Храма ХС (сотрудники ЧОП «Колокол-А»), также свечница и ключарь ХХС.. Они дали показания о том, что испытали моральные мучения и страдания наблюдая за происходящим. Владимир Потанькин, аж сон потерял..
Так что, считаю Церковь тут ни при чем..Она оказалась заложницей в этой ситуации..
Правильно сказал Алексей Уминский: "шквал ненависти, последовавший за этой акцией, показал, что в глазах общества церковь представлена агрессивно настроенными «православными хоругвеносцами». И вот это самая большая ложь, которая сегодня циркулирует в обществе», – добавляет Уминский. По его мнению, общество требует от церкви невозможного – просить власть о том, чтобы она отпустила активисток, не задумываясь о том, что не церковь инициировала их арест
Думаю, что все дело в названии..Ударили прямо по самому больному ВВП.
Отправлено: 26.07.12 13:16. Заголовок: Ксандра пишет для се..
Ксандра пишет
цитата:
для себя я отделяю веру и служителей церкви, поэтому любая нелицеприятная инфа, касающаяся пастырей божьих моих религиозных чувств не задевает
Согласна..За свои грехи служители отвечают сами. И молимся мы не служителям, и не патриарху, а Богу..
Слоник А просвети, пожалуйста? Про пожертвования за обряды я поняла - кто сколько может.. А как у католиков насчет обязательной десятины? Каждый сам рассчитывает свою десятую часть доходов и распределяет долями? Или это настолько личный вопрос, что этим не делятся? Тогда прощу прощения.. Хотя, я тут конечно не о суммах, а о самом механизме...
О пожертвованиях в прав.церкви .. Вчера была в Сретенском монастыре. Он, вроде бы, совсем в центре. На записки сумма пожертвований не объявлена..Кто сколько положит.. Свечки от 10 рублей, большие. Сорокоуст -100 рублей..
Сообщение: 4136
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 26.07.12 14:12. Заголовок: RaversiЯ пишет: По ..
RaversiЯ пишет:
цитата:
По его мнению, общество требует от церкви невозможного – просить власть о том, чтобы она отпустила активисток, не задумываясь о том, что не церковь инициировала их арест
RaversiЯ, здесь мне кажется кроется явное лукавство... почему же церковь не может просить власть? просить о льготах может, просить о мат.помощи и о возвращении ценностей может, а о помиловании заблудших не может? давить конечно не может, а высказать свою "прощенческую" позицию, если она конечно на самом деле присутствует - мне кажется ничего не мешает...
Конечно всем понятно, что акция "Пуси-райт" была направлена не против церкви, а против Путина... это "предвыборный" антипиар - тем нелепее позиция и церкви и государства... мне не понятно, почему в церкви нельзя молиться против ВВП? "За" - сколько угодно, а "против" - ни-ни! Скрытый текст
недавно в передаче "человек закон" одну из подследственных так же обвиняли в том, что она ужасная мать, т.к. беременной ходила на демонстрации... что вредно могло сказаться на ребенке... с такой логикой - всех будущих матерей больших городов можно обвинить в том же самом, т.к. жизнь в условиях города, езда в транспорте или выход на загазованные улицы, питье воды из крана, еда еды из наших магазинов - все это угрожает жизни и здоровью будущих младенцев. короче, мы опять вернулись во времена "охоты на ведьм"... как такое могло вновь случиться? ... я не понимаю...
Отправлено: 26.07.12 14:26. Заголовок: Ксандра а высказать..
Ксандра пишет
цитата:
а высказать свою "прощенческую" позицию, если она конечно на самом деле присутствует - мне кажется ничего не мешает...
Свою позицию многие высказывали..Епископ Ишимской и Сибирской епархии Никон Тот же Андрей Кураев..И Алексей Уминский, в принципе, тоже об том же прощении говорил.. А то, что не обращаются официально с просьбой к самому. Не знаю. Могу только сложной предысторией церкви и государства объяснить.. Скрытый текст
За Ходорковского, по слухам, кто только не просил поначалу..
Ксандра
цитата:
с такой логикой
С "логикой" у людей представляющих государство и силовые структуры, в такие острые моменты, совсем дело "швах"..Недоумеваю и грущу сильно.. Хотя со всеми случается..
Отправлено: 26.07.12 18:54. Заголовок: Я тоже разделяю служ..
Я тоже разделяю служителей РПЦ и веру в Бога. В церкви работают люди (прошу прощение за сравнение), но это их работа и средство для существования, проживания. После отпевания мужа в церкви , у меня остались свечи. Через какое-то время я пошла уже в другую церковь, которая мне ближе и до нее не надо ехать, поставить свечи за упокой. Подошла ко мне старушка, которая продает свечки и принимает записки, сказала, что не надо ставить свечки, которые куплены не в их храме. Ее слова " деньги им, а дам нам". Я разревелась, сказала, что ставлю свечи не им, а Богу. Но успокоиться, видимо, до сих пор не могу, раз помню. И в этот храм больше не хожу. А иконы православные очень люблю. Не кажутся мне они черными и страшными. Еще в подростковом возрасте зачитывалась В. Солоухиным " Черные доски". Вроде не перепутала название?
Отправлено: 27.07.12 14:32. Заголовок: Слоник Спасибо за от..
Слоник Спасибо за ответ! Прости. Не, я не хотела сравнивать. Хотела разобраться. Прояснения в мозгах, на самом деле, дорого стоит. А десятина, мне кажется, это общее в христианстве, больше у протестантов..
Но, вроде бы, смысл не только в деньгах и не только пастырю, а вообще о милосердии, и для всех страждущих.. Я еще не разобралась в этом..
Отправлено: 29.07.12 12:09. Заголовок: Да какой спор между ..
Да какой спор между конфессиями может быть? Разве ,что война... Из своего личного межконфессиального наблюдения , как бы : десятина есть у всех , у евреев ,например , точно есть ! У мусульман - тоже ,только в скрытом виде. Часто задумываюсь : и разницы между большими религиями почти никакой , постулаты те же , но ведь зуд реформаторства никак не утихнет , - ни одна из них не избежала переписываний , желания отделаться от конкурентов ,отгородиться вплоть до сектанства и ультрарелигиозных течений . Это ли не есть - гордыня? Почему глупое человечество до сих пор никак не придёт к единой вере? Различия порождают лишь конфликты и фобии. По мне так - молись как можешь , и где хочешь , только оставайся человеком и ощущай в себе ту капельку божественного, отличающую тебя от животного , не забывай про неё по возможности . И в других тоже учись видеть эту часть человека , пусть он об этом и не подозревает даже. А уж каким путём будет это происходить - дело важное ,но второстепенное . Я так считаю. Все - люди.
Сообщение: 1725
Настроение: Ленивое))))
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.12 13:56. Заголовок: думаю для того и сде..
думаю для того и сделано, чтобы гордыню могли побороть и смирится с тем, что религий много, то есть много путей прийти к Богу и что одна религия не есть истинно верная, а остальные нет и что не надо доказывать никому, что истинная вера именно у тебя, а у остальных нет права высказываться вот по именно этой причине, что много раз мне доказывали, что моя вера "так себе" я и не веду диалога правда есть у меня несколько друзей с которыми могу, рассказываем друг другу доктрины каждый своей конфессии, часто, если все Христиане собрались то рассказываем про прочтение Библии той или иной конфессией. это познавательно и интересно я рассказываю как обстоят дела в моей церкви с тем или иным вопросом и желания доказать, что именно я права, у меня нет я просто там, где мне надо быть, куда меня привёл Господь вот и всё и если другим людям хорошо у себя, так и славно при этом лично мне всегда было интересно узнать, а как там у них, это давало мне поводы для разных мыслей и связей, для вопросов и получения ответов в своей церкви
межконфессиональный диалог ведётся на высшем уровне, с переменным успехом, но гордыня, бывает мешает, даже высшим иерархам той или иной конфессии Все люди
Странно читать когда обсуждается где дешевле стоит креститься когда оно должно быть бесплатным.К слову в библии Иисус ни разу не крестил ребенка.Я думаю этого не стоит делать.Сама крестилась в ЦХ чему безумно рада-(абсолютно бесплатно).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну или хоть сами почитайте "правоустанавливающие документы" христианства (у русского православия, кстати, их нет, все придумано в служебном порядке).. Может , внимательно почитаете и вам самим не понравится, что там написано... 
Когда крестишь деток в малом возрасте - ни в какую веру их не обращаешь..Просто надеешься ,что малыш будет под защитой )) 
Мои дочки вели себя замечательно, хотя были маленькие ,месяцев по четыре-пять.. Моя крестница спала на руках у меня почти всё время,проснувшись улыбалась всем вокруг.. 
Уже писала когда-то, как «отпевали» мою маму, больше повторяться не хочу, прямо про нее, с поправкой на пол:
))) привела "для сравнения" католическую церковь, в том смысле, что - расценок нет 
- участник сейчас на форуме