Отправлено: 10.07.12 12:54. Заголовок: Православие - расценки!

Надумали мы крестить Дёмыша и соответственно я в поиске церки. Чтобы светло и душевно. Хотелось соответсвенно чтобы не далеко. Вчера дошли с Дёмкой до одной церкви. Решила поинтересоваться условиями. Давно не было такого осадка в душе.
На сколько мне известно, таинство крещения бесплатная церемония. Люди на своё усмотрение (благосостояние) оставляют пожертвование храму.
Я была на многих крещениях, но здесь поразили условия. Обычные мелочи опускаю, а так же бутылку вина и 5000 (!!!!!!!) рублей. С таким я столкнулась впервые!!!!
Затем работница храма вышла за мной следом..... достала сигаретку и закурила.
Ещё обратила внимание, что стоимость свечей начинается от 35 рублей.
Церковь очень старая и красивая. Я давно на неё любовалась издалека. Но после этого похода вышла и оглядываться не захотелось. Веры в душе меньше не стало, но возвращаться не захотелось.
Такое ощущение, что в данном случае своя "палатка" и хозяин в ней поставил свои фиксированные цены. Тут всё красиво, а за это платить нужно.
Интересно до какой степени у нас этот институт обнаглеет? Честное слово у меня других ассоциаций нет(

 Отправлено: 10.07.12 14:23. Заголовок: То, что все таинства..

То, что все таинства платные - это давно не новость. Везде висят "прейскуранты". Но думаю, что везде цены определяют сами. Например, если подавать записки в храме около дома, то я плачу по 10 рублей (за обычные), ближе к работе - 30 рублей, а когда езжу в Радонеж, то там "на пожертвование", т.е. сколько дашь.
А Вы территориально где находитесь? Я знаю, например, в Крылатском очень приличная церковь есть.


рядом есть источник и наглые белки вокруг

 Отправлено: 10.07.12 14:48. Заголовок: скромняшка в той цер..

скромняшка в той церкви лукавый правит, не ходите туда больше.

 Отправлено: 10.07.12 15:15. Заголовок: на самом деле да, пр..

на самом деле да, прейскуранты висят, сколько и за что
сама видела везде
более того, не раз сталкивалась с таким. что после оплаты ещё и старосты храма подходят, а пожертвовать не хотите? а певчим? а это с батюшкой или без батюшки сумма? то есть батюшка включён в сумму или ему отдельно
в разных церквях в Москве
правда я не крестила, я заупокойные заказывала, но слышала это каждый раз

как-то давно, лет 5 назад, понравилось крещение и отношение в храм рядом с Павелецким вокзалом
священник адекватный, приятный был, народу никого, и цены вполне приемлимые

 Отправлено: 10.07.12 16:38. Заголовок: Слоник пишет: храм ..

Слоник пишет:

цитата:

храм рядом с Павелецким вокзалом

Это храм Флора и Лавра. Я там часто бывала.Батюшка там хороший.
А когда-то крестилась в монастыре высоко в горах,причём совершенно бесплатно.Недалеко от него в посёлке находится пульманологический центр и поселковая больница.Всех жителей посёлка и больных центра с позволения батюшки крестят бесплатно.

 Отправлено: 10.07.12 17:24. Заголовок: скромняшка Видимо, э..

скромняшка Видимо, это очень красивая церковь..
Для поддержания красоты, конечно, требуются средства. А они поступают только от прихожан.
Говорят, еще можно поговорить с батюшкой ..
Неужели, если предложить меньшее пожертвование - откажут?

В храме ХХС говорят сумма пожертвования на крестины еще больше..



"Как люди с вами обращаются - это их карма. Как вы на это реагируете - ваша".

 Отправлено: 10.07.12 19:26. Заголовок: Светлана Тот факт ч..

Светлана
Тот факт что за крещение берут деньги для меня не новость, НО сумма должна быть более адекватной (ИМХО).
Спасибо за наводку) Завтра позвоню туда и поспрашиваю что к чему. Не так близко, но всё же вроде наша сторона. Трудность в том, что своего транспорта нет(
Ундина
Да уж( Скорее всего и не пойду больше. Туда то уж точно!
Слоник
Я не удивляюсь ценникам, но этот превзошёл мои ожидания. 1,5-2 тысячи меня ничуть не удивили бы. Павелецкий храм от нас далеко(
roxana
Мы последнюю мою крестница бесплатно крестили. В Донском монастыре денег не требуют. Оставляют люди пожертвования ......
RaversiЯ
Ремонт идёт в этом храме. Конечно нужно строить, но разве таким нахрапом?
Храм красивый. Только после этого и возвращаться туда не хочу.

 Отправлено: 10.07.12 19:31. Заголовок: Светлана пишет: в К..

Светлана пишет:

цитата:

в Крылатском очень приличная церковь есть.

Очень дорогой приход.
Живу рядом, но езжу в этот храм уже много лет. Работала долгое время в этом районе.
Свечи, по-моему от 5 руб., есть и бесплатные. Сорокусты 50 руб. -имя.
Езжу туда, конечно не из-за дешевизны, просто мне там очень хорошо.

 Отправлено: 11.07.12 10:01. Заголовок: Я тоже сталкивалась ..

Я тоже сталкивалась эээ... с хамством резким отношением в храмах, в том чмсле и с прейскурантами. Меня эти цены впринципе удивляют!

В Сергиевом Посаде на моих глазах батюшка отчитал молодую девушку, за то, что она записку не в том виде написала. Но ведь как писать записки нигде не учат, а может девушка впервые пришла в храм???
Там же... стояли с мамой службу. Смотрю идет со стороны алтаря к выходу девушка с мертвецки бледным лицом, уже даже не видит ничего перед собой - явно стало плохо! Кого-то задела, кому-то неступила... но как же ее отчитывали за это бабульки!!!! Вот за что???? Человеку плохо стало, да помоги ей... в храме же находишься!!!!!!!!!!!!!!

Про прейскуранты вообще молчу. Особенно про цены "за упокой" и "за здравие"... Свечи - понимаю. там иконки, крестики... Но получается прихожане добровольно-принудительно оплачивают работу священника?
На руси храмы строились и поддерживались добровольными подношениями богатых людей, а не за счет копеечек из пенсий старушек!

У меня вообще непосредственно в русскую православную церковь веры остается все меньше и меньше.
А боженька всегда со мной!

 Отправлено: 12.07.12 00:04. Заголовок: скромняшка пишет: Н..

скромняшка пишет:

цитата:

Надумали мы крестить Дёмыша

Не спешите! Не цепляйте его пока вообще ни к какому эгрегору, уж к православному (христианскому), точно не спешите..Или вообще оставьте пока так...может , ребенок сам подрастет и выберет..к кому ему присоединиться..на свете белом много всяких учений и конфессий... ну или хоть сами почитайте "правоустанавливающие документы" христианства (у русского православия, кстати, их нет, все придумано в служебном порядке).. Может , внимательно почитаете и вам самим не понравится, что там написано...
В храмах православных такие черные страшные иконы, что это ребенка может просто -напросто напугать и оставить травму на всю жизнь..

скромняшка пишет:

цитата:

Интересно до какой степени у нас этот институт обнаглеет?

Ну это ж коммерческая организация де-факто и некоммерческая де-юре)) Что ты хотела? Это ж бизнес.

 Отправлено: 12.07.12 12:21. Заголовок: Inna Инусь, я хочу ..

Inna
Инусь, я хочу сделать то, что чувствую. Знаю внутри что это нужно. Я на чувствах живу, а не по канонам. Он потом сам решит, что ему нужно в этой жизни. Может у него вообще веры не будет, и это будет его право.

 Отправлено: 13.07.12 01:32. Заголовок: Inna пишет: В храма..

Inna пишет:

цитата:

В храмах православных такие черные страшные иконы, что это ребенка может просто -напросто напугать и оставить травму на всю жизнь..

В храмах есть разные иконы , и назвать святую икону черной и страшной как только язык поворачивается.

Если родители православные и ребеночка надо обязательно окрестить в своей же вере. А если во взрослом возрасте он поймет что не подходит ему вера , тогда сам перекрестится.

скромняшка
Выберите храм , который будет Вам по душе , окрестите своего мальчика и все будет хорошо.

ПС : извините , пишу редко , в основном читаю. НО вот про иконы прочитала , просто слов нет....резануло....такое неуважение к святыням и к православным людям...

 Отправлено: 13.07.12 01:38. Заголовок: Inna пишет: Не цепл..

Inna пишет:

цитата:

Не цепляйте его пока вообще ни к какому эгрегору, уж к православному (христианскому), точно не спешите..

А почему именно к православию не спешить ? Если родители православные им ребенка что в мусульманство обращать или католиком сделать , или еще в какую нить религию? Вы то наверное своего ребенка , если вы мусульманка в православие не окрестите и в католики не отдадите ? так почему тогда другим такое советуете ?

 Отправлено: 13.07.12 06:58. Заголовок: ну пошла тема)))) че..

ну пошла тема))))
человек мнение высказал, своё, просто сказал, своё вИдение

не надо спешить с выводами про мифические нападки и неуважение
чужое мнение тоже уважать нужно

а по поводу зачем крестить, я тоже на эту ему не раз разговаривала со священниками и монахинями
ведь даже Христос крестился будучи взрослым
я задавала вопрос, не лучше ли дать человеку возможность осознанного выбора во взрослом возрасте (первые христиане тоже детей не крестили)
и сошлись примерно в таком мнении
что не надо лишать ребёнка того, что даётся пр крещении, например схождения на него Духа святого
и потом во взрослом возрасте он сам решит, что именно ему надо

если чувствуете, что хотите покрестить ребёнка - покрестите, потом всё равно сложится сам как надо

 Отправлено: 13.07.12 08:40. Заголовок: Слоник Решили заступ..

Слоник Решили заступиться за "старичка"? Был бы на этом месте другой человек, давно забили бы ногами.
Была явная провакация, поэтому форум и молчит высказываться...

Раскажу о себе. Сама я не верующая и по храмам не хожу. Но когда припёрло, когда я чуть не потеряла ребёнка во младенчестве, то слова против не сказала, чтоб его покрестить. А свекровь была первым зачинщиком в этом.
Мне тоже не по душе атмосфера храма, попы в рясах, умничающие бабки... Но люди в храм идут не от хорошей жизни. Когда теряешь надежду и кажется, что уже предел, то поверишь и в бога и в чёрта, лишь бы изменить ситуацию.
Тот момент меня не изменел, но для свекрови и мужа это было важно. Я уступила. Пусть это было расчётливо с моей стороны, но во-первых - не было конфликта между нами, а во-вторых - бабушка теперь днями и ночами молится за внука. И я не вижу в этом ничего плохого, когда близкий человек направляет свою энергетику на спасение ближнего, тем самым и сам находит в этом успокоение.
А про иконы резануло даже меня.......

 Отправлено: 13.07.12 09:34. Заголовок: Звёздочка давайте не..

Звёздочка давайте не будем фантазировать

никаких провокаций не было, человек имеет право высказать своё мнение и вИдение ситуации, а если оно лично кому-то не нравится, то не стоит прибегать к проверенному способу защиты-нападению, параллельно требуя к себе уважения

тема старичков-новичков тут бурлила одно время и заглохла, как абсолютно бесперспективная

крестить или нет дело лично каждого, о чём я и написала в своём посте

более того, я считаю, что лучше крестить

скромняшка, а есть ещё неплохая церковь Иоанна-воина рядом с метро Октябрьская
там тоже вроде священники неплохие, по поводу расценок точно не знаю

 Отправлено: 13.07.12 12:02. Заголовок: А разве только в пра..

цитата:

Православие - расценки!

Озадачило название темы...

А разве только в православных храмах услуги платные? В других конфессиях бесплатно? Или там по Божеским тарифам?

Оффтоп: Почему то вспомнился охмуряемый Козлевич

 Отправлено: 13.07.12 12:27. Заголовок: nelly я думаю тему т..

nelly я думаю тему так назвали, потому как хотят крестить именно в православном храме

у нас (католиков) нет расценок, на самом деле есть пожертвование
но можно и бесплатно, размер пожертвования не установлен, на вопрос, сколько, отвечают-сколько дадите
после обряда в коробку для пожертвований кладётся сумма, которую ты реально можешь пожертвовать
кто сколько положит
обряд проводится до того, как...
на мессе , бывает, не на каждой, а на воскресной или на праздничной проносят во время мессы коробку для пожертвований, кто сколько может, тот столько кладёт, или не кладёт вообще

Скрытый текст

то есть например на крещение сказали принести свечу, там крещенку (так называют полоску ткани с крестами, которую на плечи накладывают) ну и всё собственно где купим или сами вышьем-никого не волнует в Москве при храме, есть магазин, в котором можно купить всё как при любом храме в магазине, естественно, есть ценники другое дело, что ты можешь принести всё с собой (свечи, крестик, и так далее) я на Пасху свечу в Ашане купила))) что не помешало мне с ней всю Пасхальную ночь провести в храме не обязательно покупать именно в магазине при храме кроме того, крестики, которые продаются в магазине не освященные, и каждый потом сам идёт и просит священника посвятить ему крестик Опять таки свой, я покупала в магазине в обычном кажется только в Ватикане производство сразу освящено и купленные там крестики святить не надо часто в храмах просто лежат свечи и рядом коробка для пожертвований бывает написана цена свечи, но можно взять и так, если например денег нет с собой, а поставить хочется никто не контролирует правда я не видела ни разу, чтобы не положили денежку хоть какую в коробку, когда свечу берут

 Отправлено: 13.07.12 12:42. Заголовок: у меня батюшка Ирку ..

у меня батюшка Ирку дома крестил - за символическую плату (на проезд), так и сказал - "мне бы только чтоб на проезд хватило". Батюшка не местный - из известного храма. Приглашала по принципу "вот тянет меня к нему".

 Отправлено: 13.07.12 12:45. Заголовок: юль-сан пишет: Есл..

юль-сан пишет:

цитата:

Если родители православные им ребенка что в мусульманство обращать или католиком сделать , или еще в какую нить религию?

Да никуда его НЕ НАДО! В том-то и дело))
А иконы некоторые и, правда, страшные - вечно распятый полуголый еврейский мужчина, дамы с младенцами на руках с лицами взрослых мужчин, лица изображенных мужчин-святых, как правило, тоскливые, сердитые или даже грозные, часто применяемое чернение и тусклая позолота....Это реально может напугать ребенка. Я про батюшек с пузами и закрытыми "святыми" алтарями и не говорю..потому что это пустое..
Возмущаться - ваше право. Как и мое - высказать свое мнение.
Чтобы спорить со мной, прошу заявлений типа "так принято у всех нормальных православных" не применять. Они не аргумент.

Скромняшку хорошо и давно знаю и люблю и потому посоветовала ей от сердца....И при личном общении также...И любой ее выбор будет правильным..

Звёздочка пишет:

цитата:

Слоник Решили заступиться за "старичка"? Был бы на этом месте другой человек, давно забили бы ногами. Была явная провакация, поэтому форум и молчит высказываться...

Да ну что Вы, в самом деле? Человек задал вопрос , я ему в ЕГО теме ответила..

nelly пишет:

цитата:

Озадачило название темы...

Оффтоп:
Название темы уточнено администрацией. Автор назвала ее просто Православие.... По сути темы было дополнено "расценки", потому, как некоторые из них и были представлены в главном топике темы.

nelly пишет:

цитата:

Почему то вспомнился охмуряемый Козлевич

Оффтоп: Кстати, аналогичные ассоциации пришли)))

 Отправлено: 13.07.12 12:49. Заголовок: Слоник пишет: у нас..

Слоник пишет:

цитата:

у нас (католиков) нет расценок, на самом деле есть пожертвование

Натуль, вот у нас рядом с работой храм святого Мартина (православный), так там тоже все записочки и свечки без цены-кто сколько пожертвует. Так вот, мне просто не удобно так. Мне почему то кажется, что я мало даю... Может это я дурная такая, но уж отдал сколько положено, вроде и совесть чиста. А то вдруг не додала

 Отправлено: 13.07.12 12:52. Заголовок: nelly ты просто спр..

nelly

ты просто спросила, я тебе рассказала, как у нас принято))))

 Отправлено: 13.07.12 13:02. Заголовок: Inna пишет: Да нику..

Inna пишет:

цитата:

Да никуда его НЕ НАДО! В том-то и дело))

Вы видимо мусульманка , да ?
Я знаю , что у мусульман тоже с пеленок ребенка приучают к религии. И никогда даж не встает вопрос в какую веру малыша окрестить, только в свою же.
Поэтому очень странно , что вы советуете вообще ни в какую веру ребенка в младенчестве не обращать.

Inna пишет:

цитата:

А иконы некоторые и, правда, страшные - вечно распятый полуголый еврейский мужчина

Этот мужчина Иисус Христос. Его должны были на крест при параде повесить ?
Inna пишет:

цитата:

дамы с младенцами на руках с лицами взрослых мужчин

мда....слов нет
Inna пишет:

цитата:

лица изображенных мужчин-святых, как правило, тоскливые

вообще то , этих мужчин возвели в святые за муки , им радоваться надо чтоль ?
Почитайте библию , может быть поймете , почему у них такие лица.
Inna пишет:

цитата:

часто применяемое чернение и тусклая позолота....Это реально может напугать ребенка

Ребенка не напугает церковь. Сколько была в церквях , никогда не видела того уныния какое Вы описываете. У Вас оччень предвзятое отношение к православным церквям.

 Отправлено: 13.07.12 13:28. Заголовок: юль-сан пишет: Вы в..

юль-сан пишет:

цитата:

Вы видимо мусульманка , да ?

Я не принадлежу ни к какой конфессии.
юль-сан пишет:

цитата:

Этот мужчина Иисус Христос. Его должны были на крест при параде повесить ?

Я в курсе, кто на иконе. 1. Его не должны были вешать вообще сыны израилевы, а таки повесили. 2. Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности.
юль-сан пишет:

цитата:

этих мужчин возвели в святые за муки , им радоваться надо чтоль ? Почитайте библию , может быть поймете , почему у них такие лица.

Я так понимаю, что речь идет о Новом Завете. Но там про православных святых нет ни чего , ни в одном из текстов, являющихся составной частью Нового Завета. Все обращения направлены к евреям римлянам и другим народам и племенам данного "региона". И нет ни слова о русском православии и его святых))) Даже в неканонических вариантах Нового завета.

юль-сан пишет:

цитата:

Сколько была в церквях ,

Дети на крещении очень часто плачут...

 Отправлено: 13.07.12 13:32. Заголовок: Слоник пишет: ты пр..

Слоник пишет:

цитата:

ты просто спросила, я тебе рассказала, как у нас принято))))

Да понятно все Натусь! Я не к этому... Просто Я себя чувствую не в своей тарелке, когда надо именно жертвовать. Не в плане, что мне жалко, а в плане вдруг мало даю

 Отправлено: 13.07.12 13:38. Заголовок: Inna пишет: Дети на..

Inna пишет:

цитата:

Дети на крещении очень часто плачут...

Ин, мне кажется, что дети все таки плачут не от "страшных дядек" на иконах, а от большого колличества не знакомых людей. Грудничкам вообще ничего не понять, кроме того что они не у мамки на груди, а кто постарше боятся самого действа и чужих.

 Отправлено: 13.07.12 13:39. Заголовок: Inna пишет: Дети на..

Inna пишет:

цитата:

Дети на крещении очень часто плачут...

Они плачут от того что кругом много незнакомых людей , а не от страха от икон.
Мои крестники вообще ни один не плакал когда крестили.

Inna пишет:

цитата:

Я не принадлежу ни к какой конфессии.

Inna пишет:

цитата:

Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности.

Рассуждения человека без Веры.
Мда, у меня никогда иконы не вызывали страх. Никогда. И покорности тоже не вызывали.
Хожу в церковь не часто к сожалению. Но после посещения в голове очень легко , как будто груз сняли тяжелый.

Инна , желаю Вам все таки прийти к какой то Вере , не важно к какой. Станет легче жить. Правда.

Досвидания. Удачи.

 Отправлено: 13.07.12 13:42. Заголовок: Inna во многом согл..

Inna во многом соглашусь,
я тоже считаю, что ребенок сам себе путь выбрать должен - ничего ужасного в этом нет
очень часто крешение - просто формальность, раньше все в октябрята вступали, теперь все крестятся, большинство ни молитв не знает, ни праздников
многие батюшки - чистой воды коммерсанты от веры, сталкивалась с этим и в давнее советское время, и после

 Отправлено: 13.07.12 14:53. Заголовок: nelly ну тут уж надо..

nelly ну тут уж надо думать почему тебе неудобно))

на самом деле это нормально не иметь расценок в храме на совершение таинств крещения, венчания. отпевания
кто сколько может
а то выходит, что могут и не покрестить, если у родителей лишних денег нету
конечно, родители найдут того, кто покрестит и даже бесплатно
но на мой взгляд это как-то не по божески

 Отправлено: 13.07.12 15:17. Заголовок: Inna пишет: Эти ико..

Inna пишет:

цитата:

Эти иконы устрашающи, печальны, они вызывают страх, они ориентированы на мобилизацию страха у паствы и рабской покорности

Inna, с этим не могу согласиться, мне кажется ты вкладываешь свое ЛИЧНОЕ впечатление...
Меня с детства водила в церковь неверующая бабушка - никакого страха или порабощения я там не чувствовала... устрашающей веры, как таковой тоже - скорее интерес и УВАЖЕНИЕ к той задумчивости и строгой печали, которые... да... присутствуют. Полумрак, свечи - все это лишь завораживало мое детское воображение, но ни на минуту - рабской покорности или устрашения.
Иконы великих Феофана Грека и Андрея Рублева я впервые увидела в Третьяковке - какой там страх?))))
Там бы понять? отчего эти "доски" - шедевры мирового искусства...

Так же в детстве и юности, благодаря путешествиях выходного дня, много бывала в прибалтийских костелах.
Там больше воздуха... света... удобные скамьи, но все это частности.

natashab пишет:

цитата:

я тоже считаю, что ребенок сам себе путь выбрать должен - ничего ужасного в этом нет очень часто крешение - просто формальность, раньше все в октябрята вступали, теперь все крестятся, большинство ни молитв не знает, ни праздников

natashab , на самом деле очень прискорбно, что мы так формально относимся к вере и вспоминаем "отче наш", когда петух жаренный замаячит...
Я крестила детей достаточно поздно - в пять и в семь лет, сама крестилась в 28 лет месте пятилетним сыном и с некрещеной мамой, которой было 58!
Очень жалею, что в свое время не стала водить детей в воскресную школу. Просто вижу выросших детей двух знакомых женщин, которым было не лень в субботу или воскресенье встать по раньше и пойти с дочерьми в храм.
Совершенно не затюканные, как предостерегает Inna. При всей нашей сложной сейчас... и пестрящей соблазнами жизни, эти девочки-девушки имеют какой-то очень сильный и спокойный внутренний стержень, опору.
Я думаю, что это ХОРОШО!

 Отправлено: 13.07.12 15:50. Заголовок: Ксандра у меня ест..

Ксандра у меня есть всего одно знакомое семейство, которое в ВЕРЕ живет, как дышит, очень естественно, там и не возникает вопро сов, бабушка моего мужа была такая же, а ее дочери - моя свекровь и ее сестра - нет, они то стыдились бабушкиных икон, то сами рьяно стали молиться, теперь одной уже - нет, а другая уже устала молиться, что молись, что не молись - все одинаково
все от людей зависит, кстати, и храмы - разные по ощущению, одни - мрачные, другие - светлые, спокойные, несуетные