Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)

Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?"
Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе?
Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....

 Отправлено: 05.09.16 23:06. Заголовок: А где вообще должен ..

А где вообще должен звучать гимн? Где он звучал в России в дорадио-телеэпоху?
Наверное на военных мероприятиях , на правительственных встречах и международных. Не знаю совсем и слов ни старого , ни нового.
И мне не стыдно нисколько.
Я не люблю гимн по простой причине : он звучал по радио ровно в шесть часов утра , когда поднимали в детский сад и приходилось вылазить из тёплой кровати и тащиться по морозу , потому что маме нужно было рано на работу .
Может быть , если бы у меня была бабушка или няня , то мои личные отношения с гимном складывались бы по другому.
Я до определённого возраста считала это заводским гудком даже.
А гимн Израиля меня улыбает , хотя у него есть и название : "Надежда".
Он звучит как медленно-растянутое исполнение песни "Не ходил бы ты Ванёк во солдаты..." . Грустно так и задумчиво улыбает и я про себя пою "В Красной Армии бойцы ,чай, найдутся. Без тебя большевики обойдутся"
Гимн же звучит чаще при трагических событиях и ирония там не уместна , но она возникает. Я над собой не властна.

 Отправлено: 05.09.16 23:09. Заголовок: witch пишет: Я дума..

witch пишет:

цитата:

Я думала тогда, что написал его порядочный человек, убежденный в правоте каждого слова этого гимна. Я тогда не знала что про Сталина он уже подправил. Я же не знала что сначала его и всю страну -На труд и на подвиги вдохновил Сталин, потом Ленин, а потом вдохновение поменялось.

Ира, полностью с тобой согласна, что на празднике для первоклашек должны звучать музыка и слова понятные детям, но по поводу гимна твои сомнения разделить никак не могу.
На самом деле не вижу тех противоречий, которые так тебе режут слух.
Таки да... было время, когда имена Ленина или Сталина людям "путь озаряли и на труд вдохновляли". Так было.
Теперь отказались от кумиров и славят отечество свободное.
Во все времена были и будут символы и отчего тебе ТАК важно, чтобы о разных символах писали разные поэты.
Но если время изменилось? неужели люди не имеют право меняться?)))

мы же тоже не стоим на месте. Пытаемся что-то познать в себе или в окружающем. Большинство из нас нас "родились" атеистами, а с возрастом стали ближе к вере.

 Отправлено: 05.09.16 23:15. Заголовок: Haliwood пишет: Я н..

Haliwood пишет:

цитата:

Я не люблю гимн по простой причине : он звучал по радио ровно в шесть часов утра , когда поднимали в детский сад и приходилось вылазить из тёплой кровати и тащиться по морозу , потому что маме нужно было рано на работу . Может быть , если бы у меня была бабушка или няня , то мои личные отношения с гимном складывались бы по другому.

И меня тащили рано утром в сад или в школу по морозу и гимн я помню, но не раздражал вовсе)))
Больше помню холодную кухню и включенные четыре конфорки газовой плиты голубыми язычками в сумерках рассвета, чтобы по быстрее согреться после теплой постели меня бабушка ставила на стол и одевала коричневые х/бешные чулочки и гимн тут как тут))). Он звучал вместо будильника.

 Отправлено: 05.09.16 23:19. Заголовок: witch пишет: А то ..

witch пишет:

цитата:

А то у нас частенько как, то что было давно - уже вроде как бы и не было. и о чем все мы клялись - не важно. А раньше негодяями были те кто с юмором относился к тому что "Ленин великий нам путь озарил". Очень часто за мою жизнь политика меняется. От коммунизма к либеральности, от либеральности - к закону Яровой. Не поспеть просто.

Вот так и люди меняются : от ощущения полной безнадёжности от "Ленин нам путь озарил" до внутреннего стыда от негодяйства при собственном, двойном как бэ , исполнении "Не ходил бы ты Ванек ..."

И патриотизм тоже тут не при чём , хотя не хотелось бы на линейках и собраниях гимн слушать , не в партизанах же в тылу врага.

 Отправлено: 05.09.16 23:22. Заголовок: witch пишет: Ну вот..

witch пишет:

цитата:

Ну вот как не хочется знать что тот кто учит тебя хорошему - работает в комиссии по подсчету бюллетеней выборов.

Не знаю, стоит ли быть такой категоричной...
Моя мама например, тоже учила меня только хорошему, но уверена, что в своей жизни делала много ошибок и того чего мне категорически было нельзя)))... И в избирательной комиссии, как зав.детским садом тоже работала.
Как можно хотеть или не хотеть об этом знать?)))
Мы уже взрослые девочки и понимаем, что жизнь не идеальна. И люди совсем не идеальны, особенно те которым верим...

 Отправлено: 05.09.16 23:28. Заголовок: Haliwood пишет: А ..

Haliwood пишет:

цитата:

А где вообще должен звучать гимн?

у американцев звучит каждое утро в каждой школе, и что странно - не мешает никому!)))

 Отправлено: 05.09.16 23:36. Заголовок: Haliwood пишет: Вот..

Haliwood пишет:

цитата:

Вот так и люди меняются : от ощущения полной безнадёжности от "Ленин нам путь озарил" до внутреннего стыда от негодяйства при собственном, двойном как бэ , исполнении "Не ходил бы ты Ванек ..."

Да дело в том, что у нас в СССР один и тот же человек мог петь и про Ленина-Сталина и про Ванька ("Как родная меня мать провожала...") при застолье, а потом собственным телом лечь на амбразуру. И что важно - не чувствовать в себе НИКАКИХ противоречий!

 Отправлено: 06.09.16 00:26. Заголовок: Ксандра пишет: Да д..

Ксандра пишет:

цитата:

Да дело в том, что у нас в СССР один и тот же человек мог петь и про Ленина-Сталина и про "Ванька" при застолье, а потом собственным телом лечь на амбразуру.

Чего-то я не думаю , что среднестатистический узбек с киргизом испытывали хоть что-то при исполнении гимна СССР , и может быть их детям и полезно слушать гимн каждое утро в школе стоя , как в Америке . Но не хотелось бы , что бы один из символов государства был бы как плётка для выравнивания по стойке смирно утром в школе. Что бы помнили не только утренний намаз , но и то где находятся вообще?
Вовсе я не националист , но зачем же детям , живущим не в национальной общине , а просто обычным детям гимн на линейках и утренниках? Чай не США , где третье-четвертое поколение китайцев не говорит по английски , и чай не Израиль ,где вообще можно учиться в арабской школе с раздельным обучением , или в христианской , или в обычной светской ?
Вот как сказано было выше : из многонациональной школы родители русских детей уводят в какие-то другие российские школы , то и гимн там как объединяющее начало , как символ лояльности и принадлежности к государству Россия не очень-то нужен.
И так все свои . Разве нет?
Он нужен в школе как напоминание - в каком вообще государстве ты находишься. Мы и так помним , даже и не находимся уже давно.

 Отправлено: 06.09.16 08:38. Заголовок: Ксандра пишет: Мы у..

Ксандра пишет:

цитата:

Мы уже взрослые девочки и понимаем, что жизнь не идеальна.

Думала об этом сегодня пока ехала на работу:) Ведь действительно уже далеко не шишнадцать и даже не вечные 43 :)) И нет ни одного государства, ни одной партии, ни одного чиновника которые бы не обманывали свой народ в ту или иную эпоху. Тут от уборщицы правды не добьешься :))

 Отправлено: 06.09.16 09:19. Заголовок: Так ведь и народ обм..

Так ведь и народ обманывал чиновников , и государство обманывал , если оно слишком много места занимало в жизни простого смертного. С молодых же ногтей в нас воспитывали двойную мораль. Потому что жить по уставу , который сами чиновники не исполняли было бы даже глупо ,да и невозможно на практике. Мы - изменились , а депутаты всё ещё делают вид, но вяло как-то , народ ( такой как я) не верит.
Из-за этого мы сформированы системой как умные ,НО ОЧЕНЬ НЕДОВЕРЧИВЫЕ ЛЮДИ.

Потому , что нас дурили и строили с малых лет.

 Отправлено: 06.09.16 10:46. Заголовок: Люди имеют право мен..

Люди имеют право меняться, менять убеждения и так далее. Другой вопрос - чем нарушение клятвы отличается от смены убеждений? На мой взгляд разница все-таки есть. Бывший пионер нарушивший клятву - пустяки, ребенок. А бывший коммунист нарушивший клятву и переставший быть коммунистом? поменял убеждения... А вот солдату давшему присягу мы в смене убеждения отказываем? А мужу давшему брачные клятвы можно? А жене? Или можно только тем кто дал их в ЗаГСе? А тем кто в церкви нельзя? Или им тоже ничего страшного? Или можно, если поклялся в православной - а в католической - уже нельзя? Если поклялся на Библии - нельзя нарушать? Или можно если на Библии и нельзя если на Конституции?
А если можно всем - то чего стоят все эти клятвы? Чего-то стоят или нет? Или клятвы условны, а вот гимн как ОЛИЦЕТОРЕНИЕ РОДИНЫ- незыблем? А вот предыдущие вышеупомянутые клятвы - не олицетворяют Родину? А Конституция? А кто имеет моральное право за меня решать что Родина для меня, и при звуке гимна я должна о ней думать или при каком -то ином стечении обстоятельств и государственных символов?

На мой взгляд нарушая клятву имеет смысл поменявшись - быть все-таки скромнее в приверженности новому , тоем более если оно противоположно прежнему. Опять - таки это мое частное мнение. К гимну отношусь уважительно, согласно законодательству. США мне не указка. Меня вообще прикалывает обращение к каким-то выгодным для ситуации вещам в других странах и полное отрицание чего-то в тех же самых странах. Может как раз гимн в школах США воспитывает в неокрепших детских умах имперские замашки, которые мы всячески осуждаем нынче на Украине и в иных местах. А то хитрые такие - выбирать в стране то что выгодно тебе, а другое выгодное тебе - выбирать уже в другой стране, благо стран на планете много. Я считаю что гимн исполнять во время первого сентября не надо. Есть потребность детям это дать - есть День России, День государственного гимна наконец и флага. Мнение тех кто считает важным исполнение гимна 1 сентября, - услышала, но осталась при своем. Есть еще мое мнение о Дне России - когда был принят Ельцинский суверенитет РСФСР. Есть еще мнение о президенте Ельцине, его тоже избрали 12 июня в день России. Можно ли запачкать праздник таким событием? А вообще независимость РСФСР - это праздник? Независимость от СССР, РСФСР как отдельного государства. Я вот против. Должна ли я исполнению гимна в этот день радоваться, если для меня это ВООБЩЕ не праздник, мне та декларация неприятна. Как и Ельцин, кстати. ОЧЕНЬ мягко выражаясь. Это же не 100 лет назад было и не 500. Недавно совсем!

 Отправлено: 06.09.16 11:55. Заголовок: witch пишет: А вооб..

witch пишет:

цитата:

А вообще независимость РСФСР - это праздник? Независимость от СССР, РСФСР как отдельного государства.

Для меня - праздник. Вы при СССР бывали в среднеазиатских республиках ?
У нас в России за копейки русские работали в три смены , детей не видели , в колхозах картина была ещё более безнадёжная , условия жизни и даже климат в России тяжелее ,даром ничего не давалось , население перестало размножаться даже , что бы восполнять свои трудовые ресурсы .
А что творилось в республиках ? Сплошная коррупция , здоровые мужики торчали на базарах и числились на десяти работах , ни на одной не появлялись . При этом никто всех мечетей не взорвал , оставив одну на весь Самарканд. Какие-то нелегальные вещи и обувь стряпали в подворотне .
А попробуй-ка в России взять справку на дополнительную работу , если ты -ИТР?! Партия следила за нетрудовыми доходами . Рабочие просто не могли её осилить , хотя им разрешалось . Шабашников в колхозы тащили из республик : своим никак нельзя было оформить дополнительную работу.
Кто-то упорно трудился из местных на благо страны СССР в Армении , Азербайджане и Грузии? Прибалтийские республики мухлили вечно , как обиженные и оккупированные требовали от России особых условий.
И только мы , русские, вечно были всем им обязаны , живя в хрущёбах в лучшем случае , а в худшем - с дровами , холодным сортиром и пустыми магазинами . Вся жизнь была : вставай под гимн - иди работай ,но ничего от тебя не зависит в твоей жизни , всё заберут под лозунги "о едином советском народе".
Все республики были дотационными , кроме нефтяного Азербайджана.
Ещё очень удивляли огромные дома в Дагестане , который вообще-то считался Россией и считается ...
А в Вятке трущёбный дом в городе , да и в селе - не было никакой возможности перестроить по-больше и по-приличней. Десятки лет эти бесконечные деревни внутри города числились под снос и люди никак не могли официально оформить это строительство , а неофициально : мало кто решался строиться . Даже пустующие участки под дачи не давали : этот несчастный клочок земли в 4 сотки сильно пахнул "нетрудовыми доходами". Нам даже место , что бы картошку посадить можно было получить только от организации на один сезон.
Жуткая была несправедливость в отношениях РСФСР - СССР. Что уж говорить про соцлагерь вообще.

 Отправлено: 06.09.16 13:03. Заголовок: Прям , завелась ! Ч..

Прям , завелась !
Чего-то раньше ни армяне с туркменами , ни киргизы с чеченцами на российские заводы в Челябинск , к примеру, не рвались.
А рвались в председатели колхозов , в партию и строительные предприятия - не кирпич на морозе класть , естественно, а стройматериалы барыжить.
Вам сейчас Чечня очень нужна ? Просто жизненно-необходима .
Конечно можно апеллировать стихами Киплинга "Бремя белого человека" , но не слишком ли оно было тяжело для простого русского или русской? Почему мы их должны были охранять , учить и кормить , сами, находясь, в полной заднице?

Почему (недавно вспоминали) мои тёти и дяди , которые старше меня на 3-4-2 года пешком круглый год в семидесятые ходили в школу за 8 км круглый год ? Почему нельзя было взять казённую лошадь и отвезти детей , а их в деревне насчитывалось больше десяти и в других деревнях в округе было так же ? Почему в республиках частные стада паслись , а у нас , в России нельзя было иметь ни лошадь , ни двух коров.

Почему в селе летом нельзя было купить мясо в магазине и люди знали только вкус котлет в сельской столовой и изредка домашней курятины ? Ведь люди работали на больших фермах и комплексах? У них же дети были и старики...
А южные республики пахли шашлыками круглый год?

Ведь эти же дети из деревни моего дедушки все шли служить на границу , в Германию и республики тоже . Границы этой байской сво...
охраняли .

Праздник это большой - распад СССР. Только плохо , что русских там бросили , те же коммунисты , которые их туда засылали из феодальных территорий делать социалистическое государство.

 Отправлено: 06.09.16 21:29. Заголовок: логично рассуждать у..

логично рассуждать у меня сейчас не очень получится, поэтому добавлю просто свои ощущения

Гимн всегда нравился, и мой дед- папин отец - вступил в партию в Ленинский призыв и очень этим гордился, а я очень любила и люблю своего деда и всегда им буду гордиться - таких людей очень мало во все времена
а моя бабушка - мамина мама- не вступала в партию, считала себя недостойной, тк взяла на душу должностное преступление - спасла семью от раскулачивания, и вывезла ее в сибирь до того, как..., переживала из-за этого всю жизнь, хотя другого такого человека, которому дела общественные были важны не менее, чем семейные, я тоже не знала
вот такие странности
Развал Советского Союза - огромное семейное горе, горбачев и ельцин - преступники, кпрф - никакие не коммунисты, а плагиатчики, 90-е годы - жуть, сейчас что-то нравится, многое не нравится, но надежда на светлое настоящее есть
Гимн 1-го сентября - правильно)))
Красивый у нас ГИМН, а депутатов - вон

 Отправлено: 06.09.16 23:59. Заголовок: Не без иронии хочу з..

Не без иронии хочу заметить : вот она двойная мораль и есть)))
Вро де бы как всю жизнь деды и бабки обществу и людям вокруг посвятили , а внучке внушили , что личное в приоритете над общественным.
Если бы партия в наше с вами время была такая настоящая-пренастоящая , то сослали бы вас с тремя малыми детьми на берега реки Томь за тунеядство , вы ведь личным по мнению партии занимались : детей только воспитывали и не ехали на стройки и целину ))) Сколько , по-честному, за всю жизнь рабочего стажа у вас набралось? )))
И пользу от отделения дотационных республик для русского общества , для России вы тоже не разделяете из каких-то личных причин и личных неудобств.

Как так могло получиться ? При таком уважении к деду Ленинского призыва-то?
А всё от бабки-общественницы , своих спасай , но делай вид , что роднёй ради общественных принципов не поступлюсь!)))

И гимн надо в школе , а ещё лучше в роддоме , что бы прывыкали маршировать !

И девяностые не любите ! А мы любим , значит ???!
Больше скажу , что мы и исковерканную историю не любим , потому ,что помним и любим наших прабабушек , которые глину в 19-ом ели ,но дедушек наших спасали , которых в войну не поубивали ,но поубивали их братьев , чудом выживших от продразвёрстки ленинского призыва как бы.

Благодарны мы конечно им , за то что позволили нам родиться.

 Отправлено: 07.09.16 00:55. Заголовок: Haliwood пишет: Пот..

Haliwood пишет:

цитата:

Потому , что нас дурили и строили с малых лет.

нас учили добру, вере в друзей и взаимовыручку, вере в собственные силы и возможности, вере в социальное государство и мое государство было таковым. Коммунизмом это называлось или еще чем-то не суть на самом деле.

нас учили уважать родителей, а не тому, что на родителей, как сейчас можно подать в суд за то, что шлепнули по заднице...
учили уважать старших, уважать учительский труд... и вообще УВАЖАТЬ ЛЮБОЙ ТРУД ЧЕЛОВЕКА, а не деньги и стремление заработать любой ценой, шагая по трупам...

 Отправлено: 07.09.16 01:11. Заголовок: Haliwood пишет: Не ..

Haliwood пишет:

цитата:

Не без иронии хочу заметить : вот она двойная мораль и есть)))

не буду долго рассуждать на эту тему, но последние мои "открытия" окружающего мира показали, что двойная мораль не существует в современных обществах, разве что в племенах южноамериканской Амазонии...
Где ты Галя видела сообщества людей с полным отсутствием двойной морали?)))
Всегда есть и будут "свои" и "чужие", личное и общественное...
И в каком это веке до нашей эры было "сказано" - что позволено Юпитеру не позволено Быку?

 Отправлено: 07.09.16 13:16. Заголовок: Haliwood Галя, ты ..

Haliwood Галя, ты как-то криво читаешь
Дедки-бабки и мои, и не только мои, учили уважать старших, помогать тем, кому нужна помощь, беречь семью и любить родину, потому, что если родине плохо, то и семье нехорошо и нет в этом двойной морали, связано все вместе одно с другим

 Отправлено: 07.09.16 14:25. Заголовок: Родину любить меня у..

"Я тебя научу Родину любить!"
процитировал папа "Камасутру", снимая ремень"


Родину любить меня учили как раз в школе.
Прабабка Лена учила меня плести на коклюшках, никогда не выбрасывать волосы которые вычесала расчёской, пить чай из блюдца, украинским словам, есть соленые арбузы, перебирать гречку и чистить мельхиор.
Дедушка Степа учил строить скворешники, синичники и электрические розетки чинить. Еще рассказывал про заземление антенны. Учил названиям грибов и деревьев, разводить самовар щепками и шишками. Делать бусы из рябины, собирать гербарий.
Дедушка Леша учил меня собирать и отмачивать лозу, плести корзины, работать выжигалкой и лобзиком.
Бабушка учила грамоте, вышивать, печь пироги, крутить котлеты, жарить пончики с изюмом, делать цветные пузыри из хозяйственного мыла, никогда никому ничего не рассказывать из того что дома происходит, закрывать ставни на ночь и поменьше приглашать людей к себе, занавешивать окна одеялами в лунную ночь, классической колыбельной Аполлона Майкова и игре в Дурака в карты,.
Тетка учила вязать, шить и жизненной практичной премудрости. Учила путешествовать - таскала и на машине в Ленинград и по усадьбам.
Ленинградская прабабка учила накрывать красиво стол с синими чашками и мудрости веков вроде как : Если бы ничего не покупалось и не билось - ничего бы не покупалось и не производилось. Или тому что : Нынче со своим рублем настоишься за углом. И так далее. То есть учила скромности, трезвой оценке собственной личности и не горевать по фигне :-) Рассказывала про гимназию и про то как к ней генерал сватался :-)
Бабушка московская учила носить меха и побрякушки - не научилась ни фига. Научила любить духи. Пожалуй все :-)
Дядя научил кидать нож, делать лук и стрелы, рогатку, еще до семи лет - научил играть в кости. Учил географии, повесил политическую карту мира и рассказывал про страны разные.

Мда. без шансов наверное было :-) Хорошо вести себя даже никто не учил, только велели :-)) Политику с детьми и при детях не обсуждали, даже сажали в праздники детей за детский стол отдельно. Считалось что у детей должна быть своя детская жизнь.

 Отправлено: 12.09.16 00:52. Заголовок: Сейчас прочитала , и..

Сейчас прочитала , и вам предлагаю , интересно.
Что думаете?
click here

 Отправлено: 13.09.16 07:53. Заголовок: Haliwood И чем это ..

Haliwood И чем это история 57 школы тебя зацепила?

 Отправлено: 13.09.16 09:25. Заголовок: Зацепила тем , что в..

Зацепила тем , что всё это происходило в "простых" классах , а не с детьми высоких начальников от образования.
И тем , что я начинала учиться в 57 своего города и после расформирования своего класса тоже попала в математический класс ( один из двух!) и наша классная дама тоже затащила ученика в постель , только он был старше нас на один год , женила на себе и живёт с ним по сию пору и её бывший муж , тоже педагог , аналогично женился на своей ученице . И как-то мы всё это знали и оно нас обошло .
И о том , что всё самое хорошее и самое плохое , что мы пронесли через всю жизнь было в школе .
О том думаю , что мои девочки начальную школу вспоминают до сих пор как ужас-ужасный и говорят , что их первых учителей здесь бы посадили , и что там казалось почти неизбежным , то тут ясно ,что это просто насилие и унижение маленьких детей.
И о том думаю , что если бы я не попала в математический класс , то моя бы дочь здесь не доросла бы до постдоктората по математике, и если бы не было рядом дворца Пионеров с прекрасным кружком для кройки и шитья , то я бы не выжила в начале 90-х и старшая бы наверняка не закончила известный дизайнерский колледж .

Нам давали много , потому ,что негде это было взять , но и отнимали много и внушали заведомо ложные ценности в начальной школе ( в средней мы уже их сортировали более или менее).
Мы и наши дети изначально были послушные и скромные и даже стеснительные , нам эти строгости совсем были не нужны .
И таких было большинство.

Я много чего думала про эту историю.

Однажды "учительница первая моя" так ворвалась в класс и стала так орать , что я описалась , а брат нынешнего мужа , который тоже учился со мной в одном классе , как потом выяснилось - приходил домой через день с "телёночком в штанах" , т.е. вообще обкаканный.
И в тот день , когда это произошло я по дороге домой зашла к бабушке и рассказала , что давят очень на нас. Баба Шура была не из ласковых бабушек и на моё "взрослых надо уважать" , учителей - особенно , просто ругнулась и ответила "Среди взрослых и даже старых - полно мудаков и психов , которые всегда такими были и никогда не исправятся " . Я - "А что делать ?" . Она "Держаться подальше , игнорировать и не давать себя в обиду " Я - а как ? - "Да никак , думай о своем , о хорошем".

А дети у нас в классе были замечательные! И мы дружим и сейчас .


И ещё я думаю , что в Израиль сбегает всякое мурло , и его не выдают. Даже при уголовном деле о педофилии , если будет оно конечно. Хотя священника только недавно выдали России. Но он же православный священник . Вроде бы педофил , говорят.
Мейерсон уже известен всему Израилю , а страна у нас маленькая , "все друг друга знают" или слышали или пересекались.

И так же ,глядя на ситуацию изнутри ( потому , что училась с ультрарелигиозными и работала с ними в одной команде) точно знаю , что сектанство и все закрытые сообщества или сообщества ,которые пытаются искусственно отгородить от другого мира создаются только с целью произвола внутри этого сообщества , если и цель была другая изначально: как в Китае во времена строительства китайской стеныСкрытый текст

( не очень удачный пример , страна не может быть сектой , большое сообщество, но стремится может запросто))

- сохраниться от "варваров" , сохранить свою культуру и менталитет , то заканчивается всё одним и тем же - произволом , насилием внутри , и опьянением от безграничной власти , культом одной или нескольких личностей.
В любой секте человек чувствует себя защищенным более , чем свободные люди, но теряет способность жить в миру, а если и выходит , то имеет два стремления "Возвыситься над толпой" при чём публично и громко , что бы толпа признала или становится отверженным , снова ищет такую-же закрытую обитель. Такого человека трудно ассимилировать в обществе , если это вообще возможно.У него искажённые ценности. Мир признаёт этих людей , а они мир - нет. Всё время ищет врагов или хотя бы противников . Сам по себе такой человек может быть и умён и талантлив и благочестив , но вот имеет словно бы лёгкую форму аутизма , мир его не обогащает , он его боится .
Человек же выросший свободно от закрытых сообществ , попадая в него начинает испытывать некоторое подобие клаустрофобии. Как по мне - так это нормально. Зато он - цельный ! Может заблуждаться и идти только своим путём : у него есть выбор всегда и он об этом знает сам по себе , вне своей норы и чей-то игры.

 Отправлено: 13.09.16 10:35. Заголовок: Ещё могу добавить , ..

Ещё могу добавить , что закрытые секты любого направления покрывают насильников и педофилов , не выносят сор из избы . Израильтяне, родившиеся тут , открыто говорят о большой распространённости педофилии в ультра-религиозных сообществах любого вероисповедания и о инцесте тоже. Может быть правдой , может быть эта правда не в таких масштабах ,но судебные разбирательства всё время идут нескончаемым потоком.

 Отправлено: 14.09.16 13:44. Заголовок: Haliwood пишет: Зац..

Haliwood пишет:

цитата:

Зацепила тем , что всё это происходило в "простых" классах

Галь, не было у нас в школе таких "простых". А физрук был. И девчонки, "поспевшие" к восьмому классу - были. И зачеты в подсобке, по слухам, были... Доброе советское образование.

 Отправлено: 14.09.16 14:39. Заголовок: Так у нас тоже не бы..

Так у нас тоже не было "простых" или "непростых" с точки зрения родительского состава , просто были пара классов с углублённым изучением предмета , сейчас - это целые школы , называемые гимназиями .
У нас совсем не было национализма. Учились и татары и китайцы и даже негр с фамилией Меньшиков . Это-то же были НАШИ ребята.
До сих пор смеёмся о том , что досталось всем по национальному признаку уже после школы. Бедный Меньшиков и не знал ,что он - негр по его словам , и мы как-то не подозревали . . Понял уже только в Московском Университете. Такая немая сцена была , когда спустя 5 лет он нам об этом поведал на встрече. Кто-то осторожно спросил: а ты что правда негр? Надо заметить, что при скупом северном солнце он был не очень загорелый , даже менее , чем Барак Обама. Почему-то любил трясти фикус в коридоре и отрывать от него листы , но по пальмам не лазал . Их не было.

Что касается вышеизложенного:
Я сейчас на все 100 уверена , что классная не стала бы приставать к сыну директора , потому что боялась бы , а выбрала ребёнка из неполной семьи . Так же произошло и с её мужем. Дочь проректора он бы не тронул.
Фуу. Противно даже думать об этом.

 Отправлено: 15.09.16 06:13. Заголовок: Haliwood пишет: Про..

Haliwood пишет:

цитата:

Противно даже думать об этом.

Галь... а ты и не думай.
Оно вообще тебе надо???
Читаю твои, прости, "простыни" и все понять не могу - зачем тебе все это перемалывать в себе?... переубеждать тут кого-то, если ты сама до сих пор так и не убедилась до конца - хорошо тебе в Израиле, в этой "свободной от насилия над личностью стране"?

Ты вспоминаешь об СССР сороколетней давности, а сравниваешь с современным Израилем.

 Отправлено: 15.09.16 06:20. Заголовок: Haliwood пишет: Нам..

Haliwood пишет:

цитата:

Нам давали много , потому ,что негде это было взять , но и отнимали много и внушали заведомо ложные ценности в начальной школе

Галя, какие такие заведомо ложные ценности вам/нам внушали в начальных классах?

 Отправлено: 15.09.16 20:31. Заголовок: Педофилии в том или ..

Педофилии в том или ином виде - многие века. Не секрет, что в некоторых культурах до сих пор девочек с 9 лет замуж отдают или на панель. Что же касается 57 школы, однозначно мерзавец этот учитель, и его надо наказать. Но говорить о том, что это система и так мрачно вспоминать советские школы, на мой взгляд уж точно искажение действительности. Я три школы сменила и ни в одной ничего подобного не было. Да и жизнь не было такой депрессивной, как в рассказах Гали, при всем уважении.

 Отправлено: 22.09.16 22:01. Заголовок: Я тоже сменила три ш..

Я тоже сменила три школы и тоже ничего такого не видела. Была у нас классная руководительница - она молодая была и млела от наших мальчиков-старшеклассников.. Но как-то про связи с ними не слыхала, просто она явно их любила, а девочек-нет. Все это знали. Родила в 15 лет наша одноклассница, это тоже было, но Бог знает от кого. Не от учителя вроде :-)) Вообще мне кажется что 57-я прославилась тем, что просто там у многих дети или дети знакомых. это известная школа. Но мне эта педофилия удивительна. Я бы в шесть секунд только попытки приставания бы родителям прокомментировала в 15 лет. Это же не шестилетний ребенок был.

А еще я думаю, что школа - значит очень мало. Значит семья. Институт тоже. А школа - это все фигня.

 Отправлено: 04.12.16 08:29. Заголовок: https://youtu.be/Nud..

[ut]https://youtu.be/NudbMkUHI-Q[/ut]