Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)

Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?"
Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе?
Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....

 Отправлено: 14.01.15 20:31. Заголовок: случайно попалось п..

случайно попалось про КРЫМ, но не мультик
http://kerzak-1.livejournal.com/1235087.html

 Отправлено: 15.01.15 15:30. Заголовок: Наша Катя жжет напал..

Наша Катя жжет напалмом постепенно превращается в фотожабу.

 Отправлено: 15.01.15 21:03. Заголовок: Татьяна пишет: Тако..

Татьяна пишет:

цитата:

Такой себе мультик про Крым...

Татьяна, Вам нравится?)

 Отправлено: 16.01.15 13:26. Заголовок: Нет потому, что горь..

Нет потому, что горькая правда...

 Отправлено: 16.01.15 16:18. Заголовок: Татьяна пишет: Нет ..

Татьяна пишет:

цитата:

Нет потому, что горькая правда...

"горькая правда" или... милая сердцу сладкая ложь?

 Отправлено: 17.01.15 09:18. Заголовок: Gella пишет: Наша К..

Gella пишет:

цитата:

Наша Катя жжет напалмом постепенно превращается в фотожабу

как ужасно!!! и жалко

 Отправлено: 21.01.15 15:48. Заголовок: Квартал о востоке Украины, конец 2013г

http://www.youtube.com/watch?v=-Ur9dkQmQYg

И какую реакцию можно было ожидать от жителей Донбасса?
А потом, летом 2014 г. Квартал поехал поддерживать нацгвардию в убийстве своих земляков, по мнению Квартала - Шариковых.

 Отправлено: 21.01.15 20:08. Заголовок: Inna Так мысль о то..

Inna
Так мысль о том, что в Донбассе сплошное быдло, успешно была внедрена и шагает по Украине.
Неоднократно слышала, увы...
Ну и как Кварталу не поострить на модную тему?
И про Катю. Катя везде, я не ищу ее специально. Девочки, а почему с таким текстом надо стоять под памятником маршалу Жукову?
Скрытый текст

 Отправлено: 21.01.15 21:08. Заголовок: Палаточный городок майдана-1

Придется мне воспользоваться моими фото-архивами. Брат водил меня в музей под открытым небом, в сквер напротив Майдана нэзалэжности (бывшая новая Площадь независимости, до этого Площа Жовтнэвойи рэволюции, до этого Площадь Октябрьской революции) на "моё" 9 мая. Первый майдан был в 2004-м году, часть его сохранили и подкрасили для туристов. Этот объект пользовался большой заинтересованностью. Я "попала" в это число.
Сравните лозунги 2004 и 2013-2014 года!

Скрытый текст

Памятник в этом же парке генералу Ватутину Николаю Федоровичу, умершему от ран в 1944 году и освободившему Киев от немецко-фашистских захватчиков. Комментарий родственника: А это все надо снести! От кого он нас освобождал? ВО "Свобода" пообещала: “Памятники тоталитарных времен должны быть снесены, но это не касается места захоронения, в частности - памятника Ватутину, потому что там в Мариинском парке он (генерал Ватутин. - Ред) похоронен. Поэтому Ватутина нельзя сносить, потому что это могила", - сказал Сиротюк. (13.12.2013)

Извините, камера "жидкая", света не хватало...фото 9 мая 2007г.

 Отправлено: 22.01.15 11:57. Заголовок: Все это было бы смеш..

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Он что, стоял тогда в воротах и проверял паспорта воинов?

цитата:

В среду, 21 января, министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына в эфире Polskie Radio сообщил, что операцию по освобождению концлагеря Аушвиц-Биркенау в Освенциме проводили украинцы. По его словам, украинские солдаты «в тот январский день открывали ворота лагеря».

 Отправлено: 22.01.15 13:16. Заголовок: радлена пишет: В ср..

радлена пишет:

цитата:

В среду, 21 января, министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына в эфире Polskie Radio сообщил, что операцию по освобождению концлагеря Аушвиц-Биркенау в Освенциме проводили украинцы. По его словам, украинские солдаты «в тот январский день открывали ворота лагеря»

радлена, очень грустно... тем более, что многие теперь именно так и будут думать, даже у нас...
чтобы знать, что такое Украинский фронт - надо было, чтобы в программе по истории не сокращали часы на изучение Второй мировой войны. Мы то знаем, что наименование фронтов в ВОВ образовывалось не по национальной принадлежности, а по "направлению удара" и менялось в зависимости от продвижения войск, состав которых был как раз специально скорее интернациональным, чем наоборот. Печальный исход с армией Власова был большим уроком.

Но уж если кто-то поставить задачу - превратить Россию в агрессора, то и памяти погибших за освобождение от фашизма на пожалеет.
Когда мне говорили, что де... немцы осознали, что искренне посыпали голову пеплом за злодеяния, мне не до конца не верилось... Вот теперь уже даже на веку тех, кто воевал и тех кто знает ПРАВДУ - ее с легкостью отметают. Противно.

 Отправлено: 22.01.15 16:43. Заголовок: ну да...интересно, к..

ну да...интересно, кто тогда воевал на Степном фронте под командованием маршала Конева...


на самом деле польский интернет взорван просто словами этого министра

ну вот часть, перевела, как смогла

Директор мемориала «Аушвиц-Биркенау» Петр Цивиньский прямо заявил, что на ход проведения юбилейных мероприятий повлияла сегодняшняя международная ситуация.

«В нормальные, мирные годы никогда не было сомнений, что высший представитель российского государства, которое является преемником Красной армии, освобождавшей как раз это место, должен быть здесь в этот день», — прокомментировал Цивиньский.

вот отдельные цитаты блогеров

«Мы делаем политику на прахе жертв этого лагеря»

«Кто же нами правит?».

В варшавский корпункт «Вестей» позвонил пан Кшиштоф, житель небольшого городка на западной границе Польши, дед которого погиб в Освенциме: «Меня это очень удивляет, шокирует… Я считаю, что россияне (тогда советские солдаты), которые освободили этот лагерь, сделали всё, чтобы погибло как можно меньше людей. Если бы это продолжалось, жертв было бы ещё больше. Считаю ужасной несправедливостью, что непосредственного представителя тех советских солдат — господина президента Путина — не пригласили на годовщину освобождения. Как поляк я возмущён ещё и потому, что мой дед погиб в Аушвице. Это возмутительно, считаю это ошибкой польского правительства и польской политики».

а вот про визит Порошенко в Аушвиц пишут следующее поляки

«Украинцы работали охранниками в Освенциме. Порошенко, его друзья из УПА и СС «Галичина», конечно, должны отпраздновать!»

"Присутствие Порошенко — скандал, те, кто создал этот завод смерти, те кто «работал» в нём, официально приглашены на торжества, а и те, кто освобождал людей из ада, не приглашены».

«Бандера поздравляет из могилы!»

это малая часть, блоги кипят просто польские

ну а мой дед, по маминой линии, Усманов Шавкат Хабибуллович теперь оказывается, был украинцем
и снился деду один сон, постоянно снился

"несу я мальчишечку на руках из барака...а он так говорит на чужом языке. то ли дедя, то ли деда, то ли дядя..не понимаю его, тороплюсь вынести, бегу просто...но не успеваю, мальчик затихает у меня на руках...а ручки такие, как палочки и номер этот проклятый номер...." и плакать
я у деда выпытала тогда, почти перед дедовой смертью за что орден польский, не советский у него

и теперь мой дед объявлен мародером, тем, кто мог бы и не родится , если бы не такие люди, как мой дед

а второй дед принимал участие в Висло-Одерской операции, у него орден отечественной войны 2 степени за форсирование Одера и медаль за освобождение Польши
И теперь его назвали оккупантом

я все время думаю, хорошо, что деды не дожили жо сегодняшнего дня. мне больно, а им было бы невыносимо

И я жо сих пор с содроганием смотрю на любые репортажи из Освенцима..я там была, в мирное время. Ужасное, не отпускающее от себя место.....

 Отправлено: 26.01.15 19:23. Заголовок: Ксандра пишет: Когд..

Ксандра пишет:

цитата:

Когда мне говорили, что де... немцы осознали, что искренне посыпали голову пеплом за злодеяния, мне не до конца не верилось...

Саша, и однако, это правда.

Моя старшая ездила в Германию с группой студентов и жила там в немецкой семье. Так отец семейства со слезами на глазах говорил :"Простите нас!" И все так себя вели, когда речь заходила о второй мировой. У немцев глубокий комплекс вины по этому поводу. Ну а националистов - фашистов везде хватает. У нас в городе сегодня вынесли приговор 10 лет колонии строгого режима одному за убийства людей неславянской внешности.

 Отправлено: 27.01.15 07:04. Заголовок: Иногда читаю блог бы..

Иногда читаю блог бывшего киевлянина, который уехал из Киева весной в Санкт-Петербург. Читаю и смотрю исключительно из-за экскурсий и рассказов по современному городу на Неве, которые сопровождаются очень хорошими фото.
Ему 47 (или 48) лет и все эти годы он прожил в Киеве. Уехал...
Боль и переживание терзают душу, от того, что происходит...
Вот, что он написал вчера об истоках этой ужасной войны:

Скрытый текст

Давайте лучше вспомним с чего все начиналось, чтобы понять истоки и корни этой ужасной войны, до которой мы все таки все дожили. С вашего лживого и лукавого референдума 1 декабря 1991 года. С полного экономического разрыва с Россией, которое еще тогда в 90-е, всегда и везде шло преимущественно по инициативе украинской стороны. России всегда конечно приходилось что-то делать, но уже только в ответ. С постепенного закрытия русских школ, ВУЗов, детских садов. Постепенного и почти незаметного, чтобы народ не возмущался. К середине нулевых их практически не осталось. С того, что вы выбирали всегда только ту власть, которая все 23 года выполняла только инструкции и задачи западных кураторов - на полный разрыв с Россией. С того, что именно Украина первой вышла из рублевой зоны и начала еще в далеком 1992 году устанавливать пограничный контроль и шмонать поезда, на теле еще только что единой страны - СССР. Я все хорошо и отлично помню, хоть и 23 года прошло. С того, что вы первые начали делить вооруженные силы СССР, невзирая на возражения других республик бывшего Союза, пытаясь при этом отхватить наиболее жирные куски. Хорошо хоть ЯО у вас таки отжали, а то имели бы сейчас еще и ядерную войну между бывшими братьями. С того, что по большому счету позиция Кравчука и тогдашней Украины стала катализатором развала Союза осенью 1991 года. Без Прибалтики и Закавказья мы бы все равно сохранили большую часть огромной страны, если бы не позиция тогдашней кравчуковской Украины. В результате в миллионы советских семей пришла трагедия разделения по разным и как выяснилось - не дружественным государствам. Особенно болезненно и сразу же после развала единой страны, это почувствовали русские. С того, что вы все 23 года мечтали выбросить российский флот из Крыма, а потом отдать Севастополь своим западным хозяевам. С того, что пытались в Крыму против русских и России использовать крымско-татарский фактор. С того, что вы долгие годы изощренно всему обществу навязывали украинский язык, даже в тех районах бывшей УССР, где на нем отродясь никто и никогда не разговаривал. С того, что вы изгадили и запретили нашу общую историю, а бандеровских подонков и прочих уродов типа Мазепы и Петлюры, годами навязывали в качестве героев всей огромной стране, даже в Крыму и Донбассе. С того, что вы с самого начала учинили на Украине церковный раскол, а все последующие годы только углубляли его, стараясь вытеснить с территории бывшей УССР, ее исторической территории, Русскую православную церковь. С того, что вы в 90-е годы оказывали поддержку чеченским дудаевским сепаратистам, развязавшим кровавую бойню на российском Северном Кавказе. С того, что вы все 23 года в отношении России только лгали и воровали. С того, что вы все 23 года бесконечно плели экономические и политические интриги против России среди других стран бывшего Союза, стараясь все эти годы максимально осложнить проведение российской политики на постсоветском пространстве. С того, что вы все 23 года мечтали вступить в НАТО и стать стартовой площадкой НАТО против России, даже в ущерб своей безопасности. С того, что вы с первых дней существования этого монстра под названием "незалежна украина" беспрерывно вели информационную и идеологическую войну против России и вообще всего русского. Просто сейчас градус этой войны достиг немыслимых даже для Геббельса масштабов. Но война эта велась всегда, начиная с 1992 года. С того, что вы вырастили молодежь с промытыми мозгами, готовую воевать с русскими. Да что там молодежь, вы миллионы бывших советских людей, живших на территории бывшей УССР к 2014 году, превратили в стадо проамериканских дебилов, умеющих только повторять заученные пропагандистские штампы. С того, что говорящий по русски, ментально, исторически и духовно ориентирующийся на Россию Донбасс, всегда считали регионом второго сорта, населенным потенциальными врагами (слова "ватник", "колорад" появились уже только сейчас, но более старое словечко "донецкий" всегда в Киеве выговаривали с презрением) . Регионом, с которым так или иначе придется однажды под прикрытием Запада разобраться, что вы и начали наконец делать в 2014 году. С того, что вы предали все 300 лет нашей общей истории в конце концов. И ведь сколько веревочке не виться....

http://flackelf.livejournal.com/

 Отправлено: 28.01.15 12:21. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

:"Простите нас!"

Будем ждать...

 Отправлено: 28.01.15 15:27. Заголовок: Феерично! Неповторим..

Феерично! Неповторимо!
Первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Украины Владимир Талалай отметил, что в местах, где проводится сбор и отправка военнослужащих, появляются группы так называемых "родственников" военнослужащих, которые нагнетают обстановку и дестабилизируют ситуацию.
"При этом вместе с ними плечом к плечу работают группы (провокаторов), которые пытаются спаивать, бесплатно раздавая спиртные напитки военнообязанным, и таким образом привести их
в состояние невозможности выполнения задач", - сообщил он. Генштаб заявляет, что вся эта дискредитирующая кампания против очередной волны мобилизации инспирирована руководством России. Источник: http://censor.net.ua/n319718

Звонила сыну, рыдала : Ой сыночкаааа! Ой как же ты вовремя отслужиииил! Ой, да никто ж тебя под военкоматом не споииил!

Не, ну как это можно себе представить? Сколько в Украине военкоматов? Это в каждом же райцентре. Агенты ФСБ, выходит, во вех городках группами, маскированные под родственников, с самогонкой и салом...Подходят, прикидываются родней...
Уже не удивлюсь, если завтра прочту, что там еще группами российские же диверсантки , притворяясь родственницами ,пользуясь тем, что призывники не контролируют себя,вступают с ними в непотребные связи, заражая ЗППП.

Ой! "Пьяный проспится, Генштаб никогда..."

 Отправлено: 28.01.15 17:32. Заголовок: Татьяна , я не пон..

Татьяна ,

я не поняла, чего вы ждете.

Не стоит вырывать из контекста мои слова.

 Отправлено: 28.01.15 18:13. Заголовок: Дама Мадама Оленька..

Дама Мадама Оленька, все просто - ТАТЬЯНА считает НАС - РУССКИХ - фашистами и ждет от нас принародных извинений и покаяний, за тот фашизм, который они нам приписали

 Отправлено: 28.01.15 18:26. Заголовок: У каждого своя правд..

У каждого своя правда. Время всё поставит на свои места. Если окажется, что я и 80% жителей Украины заблуждались, я извинюсь. А вы?

 Отправлено: 28.01.15 19:50. Заголовок: Татьяна Вы свои из..

Татьяна Вы свои извинения луганским и донецким людям передайте, когда решите, что заблуждались и посмотрите на их реакцию

 Отправлено: 29.01.15 10:55. Заголовок: natashab , это беспо..

natashab , это бесполезно объяснять. Им не извиняться надо, а пулю СЕБЕ в лоб пускать. Полностью деградированное государство. Печально...

 Отправлено: 29.01.15 11:31. Заголовок: Это пишет совершенн..

Это пишет совершенно мне незнакомая женщина про ГОРЛОВКУ http://ivanoctober.livejournal.com/886960.html , в другое время я бы подумала, что возможно это дамское преувеличение,
но моя очень хорошая подруга из Донецка говорит точно так же. Она была русскоязычной жительницей Донецка, влюбленной в УКРАИНУ, сине-желтые флаги и украинский язык, она гордилась победой Донецка в конкурсе вышиванок, и ей просто хотелось , чтобы ей и ее городу не мешали жить так, как они привыкли в составе Украины , но с русским языком, а на капоте ее машины много лет соседствовали сине-желтая ленточка в честь любимой страны и оранжево-черная в честь ВЕЛИКОЙ победы. Сейчас у нее осталось лишь огромная любовь к своему мужественному городу и георгиевская ленточка надежды, и благодарность России, которая - единственная в мире - НЕ БРОСИЛА В БЕДЕ

 Отправлено: 29.01.15 12:48. Заголовок: nelly пишет: Им не ..

nelly пишет:

цитата:

Им не извиняться надо, а пулю СЕБЕ в лоб пускать. Полностью деградированное государство. Печально...

Печально... Что это касается именно вас...

 Отправлено: 29.01.15 13:24. Заголовок: Татьяна, в баню, иди..

Татьяна, в баню, идите гадить на укроресурсы

 Отправлено: 29.01.15 15:03. Заголовок: Пока министры стран ..

Пока министры стран ЕС и США тявкали про Освенцим и стоит ли приглашать лидера страны-победителя, китайцы

Власти КНР проведут первый в истории страны военный парад, посвященный победе над фашизмом. На нем будут присутствовать главы иностранных государств. Президент Владимир Путин — в числе первых приглашенных. Наращивание военной мощи Китая, в том числе за счет российского оружия, заставляет нервничать его главного геополитического конкурента в регионе — Японию, а вместе с ней и США.

Официальное печатное издание ЦК Коммунистической партии Китая — газета «Жэньминь Жибао» — 27 января сообщило, что 3 сентября в Пекине пройдет военный парад Победы, посвященный 70-летию разгрома фашизма. По сообщению самой влиятельной газеты Поднебесной, «для Китая проведение парада Победы имеет особое значение. Это первый раз с момента образования КНР, когда Пекин проводит крупномасштабный военный парад не по случаю национального праздника».


Я видела военные парады в Китае. Впечатление сильное. Идут роботы, которые полностью подчинены приказу. Вышколенная и вымуштрованная армия. Хотя и неудивительно. Армия отборная, воевать с ней чистое самоубийство. Хотя и это неудивительно-на 1 место солдата - 200 человек желающих. Берут туда только после серьёзных тестов. Поэтому и армия одна из сильнейших.

И когда я слышу вопли в сетях про "Россия изгой и весь мир от вас отвернулся" мне становится смешно...пока молчал Китай. Но вот первое слово сказано и им.

 Отправлено: 29.01.15 16:43. Заголовок: А я не понимаю, с че..

А я не понимаю, с чего вдруг китай нам близок. Очевидно потому, что остальные отворачиваются. Для меня Китай - глубоко чуждая культура, абсолютно чуждый менталитет. И я вовсе не испытываю иллюзий на тему его "Поворота к России". Они просто пользуются случаем и возможностями. Европейская культура, люди, язык, искусство - все мне ближе. В Европу мне приятно ездить - китай даром не сдался. Сейчас еще окажется что фашизм мы вместе победили.

 Отправлено: 29.01.15 16:56. Заголовок: witch извини, но тво..

witch извини, но твой пост говорит только о том. что не фига ты про Китай не знаешь.

Их менталитет очень близок к нашему. Культура не очень и чуждая, если смотреть глубоко. Да отличается. Но мы в бОльшей степени азиаты. а вовсе не европейцы.

Нас там до сих пор называют Большими братьями и помнят все хорошее. что мы им сделали: в частности помогли в войне с Японией. И да они воевали с японским милитаризмом.

Китай не дай Бог с США долг потребует, и не будет той экономики

А ездить кому куда приятно, кто-то вон млеет от Мексики, кто-то от Европы.

Может стОит съездить в Китай и познакомиться с ним поближе?

 Отправлено: 29.01.15 17:19. Заголовок: witch Ир, ну тебе не..

witch Ир, ну тебе не сдался, ладно , дело личное. А то, что эта часть международной политики нас усилит, чтобы ты СПОКОЙНО В ЕВРОПЫ ЕЗДИЛА.. так это вроде ни при чем. Китай - первая в мире держава-держатель долговых расписок сша, первая по численности населения, по экономике среди первых. Ядерная держава, в конце концов.
Если Китаю сейчас все "обрубить", то он сам в себе спокойно проживет при нынешнем положении своей экономики, а вот мы пока, к сожалению нет, трудновато нам. Так что лучше дружить, у нас же общие границы. Да пусть хоть два парада делают! Лишь бы всем на благо, нам на благо.
А в данной ситуации и напомнить про фашизм нелишне.

 Отправлено: 30.01.15 10:34. Заголовок: Слоник пишет: witch..

Слоник пишет:

цитата:

witch извини, но твой пост говорит только о том. что не фига ты про Китай не знаешь. Их менталитет очень близок к нашему. Культура не очень и чуждая, если смотреть глубоко. Да отличается. Но мы в бОльшей степени азиаты. а вовсе не европейцы. А ездить кому куда приятно, кто-то вон млеет от Мексики, кто-то от Европы. Может стОит съездить в Китай и познакомиться с ним поближе?

Ну это спорный вопрос, кто кем является и кем себя считает. Примем как гипотезу, что человек из России - все-таки имеет основания причислить себя или к Европе или к Азии - по желанию. Я выбираю быть европейкой, а не азиаткой- близкой китайцам. Это никак не унижает ни меня, ни китай, ни тех россиян, кто хочет считать себя азиатами. Мне ужасно жаль что у нас такая конфронтация теперь с европой и китайская дружба для меня тут - фиговое утешение. Но я изначально говорила, что цена за крым меня не устраивает. Другое дело, что раз это выбор большинства - то мое дело переживать, а дело большинства - наслаждаться ситуацией. И дело не в том что я провожу много времени в Европе. Она мне близка, как .... как украина! А теперь мы для них почти враги, вот что грустно. Я тут на греков немножко рассчитываю, может они как-то смогут смягчить ситуацию. А то у нас уже и смертная казнь на пороге, и арест недавний многодетной дамы за пересказ в телефон посольства разговора в маршрутке о том чего не может быть, но во что теперь все верят безусловно (после этого ареста) - как-то не ахти выглядит.... :-(

Inna пишет:

цитата:

witch Ир, ну тебе не сдался, ладно , дело личное. А то, что эта часть международной политики нас усилит, чтобы ты СПОКОЙНО В ЕВРОПЫ ЕЗДИЛА.. так это вроде ни при чем. Китай - первая в мире держава-держатель долговых расписок сша, первая по численности населения, по экономике среди первых. Ядерная держава, в конце концов. Если Китаю сейчас все "обрубить", то он сам в себе спокойно проживет при нынешнем положении своей экономики, а вот мы пока, к сожалению нет, трудновато нам. Так что лучше дружить, у нас же общие границы. Да пусть хоть два парада делают! Лишь бы всем на благо, нам на благо. А в данной ситуации и напомнить про фашизм нелишне.

А нам то что с расписок китая? Вообще не верю в то что китай за нас подставляться будет, они гнут свою политику, свои интересы, свои скидки на УВ, которые теперь они с нас получат дешевле чем получала Европа, фактически мародерски, как в известном рассказе про "Болливар не вынесет двоих". То что китай спокойно проживет - к нам никак не относится. Для меня дружба с китаем - дружба с очень хитрой непредсказуемой страной с чуждым менталитетом, вышколенной армией и гигантским населением которое мечтает где-то разместится а мы тут под боком. А парады - хоть двадцатьдва. Только союзники у нас в войне другие были, и у них морального права на такие парады побольше, на мой взгляд. А так - можем и мы парад провести в честь победы Севера над Югом. Или нет.. Лучше в честь Синьхайской революции, у нас и с монголами граница общая.

 Отправлено: 30.01.15 10:50. Заголовок: Но вообще в нашей ст..

Но вообще в нашей стране - молиться надо об дном - Чтоб хуже не было. А то что нам испакостили международные отношения - так у них один ответ. Раньше такая грустная притча был про науку, в советское время. Наука - это такая Ж*** Что есть приближенные, те кто лижет эту Ж*** и есть те кто на отдалении бегает. И те кто лижет - объясняет этой самой науке, что те кто вокруг они злые, и будут тебе вредить милая Ж, и будут тебя кусать, и обижать и вообще враги. И не знает глупая наука - что те кто в отдалении = тоже будут лизать, но только с большим удовольствием и энтузиазмом. Смысл в том, что те кто сейчас у власти - должны объяснить, нам как Ж, что если не их мудрые действия и решения - все было бы в сто раз хуже. Проверить их невозможно, что БЫЛО БЫ ЕСЛИ Б... А для объяснялок - у них и телек и радио и газетки всякие.