Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)

Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?"
Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе?
Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....

 Отправлено: 13.06.14 16:35. Заголовок: Ксандра Вот в каждом..

Ксандра Вот в каждом обществе есть и порядочные и честные и трудолюбивые люди и вороватые и негодяи откровенные и преступники .
Саш , всех-всех любишь?
Государственный аппарат , который включает и бюрократию и авантюристов и взяточников и дельных людей
И законы парадоксальные и совершенство и несовершенство исполнительной власти ,
мздоимство , откровенные глупости тоже любишь всей душой?
А они есть в любом государственном устройстве , потому что совершенного ещё человечество не изобрело.
Можно одобрять какие-то аспекты , быть с ними согласным, можно не быть согласными , но подчиняться государственной машине гражданин обязан.
Но вот любить можно только какие-то конкретные вещи , интимные даже.

 Отправлено: 13.06.14 17:05. Заголовок: Haliwood пишет: Вот..

Haliwood пишет:

цитата:

Вот в каждом обществе есть и порядочные и честные и трудолюбивые люди и вороватые и негодяи откровенные и преступники...

Haliwood и в каждом человеке есть положительные и отрицательные качества, но когда любишь то любишь целиком, видя и мирясь с недостатками и ценя достоинства, а когда не любишь - разбираешь "на молекулы"))

 Отправлено: 13.06.14 17:27. Заголовок: Ксандра Вот так и зн..

Ксандра Вот так и знала ,дословно просто , что так напишешь.
Но всё общество и даже группу и аппарат насилия любить нельзя. Ты ж геев не любишь?

 Отправлено: 13.06.14 18:38. Заголовок: Haliwood я про стран..

Haliwood я про страну говорила, а не про "молекулы")))

А геям я ни любви, ни нелюбви не испытываю... это не то, что может вызывать у меня подобные чувства.
Чувство брезгливости возможно и возникнет, при определенных ситуациях. В жизни с ними общалась и общаюсь, как с любым другим человеком.

про государство можно по разному рассуждать, с одной стороны - это аппарат насилия, с другой стороны - аппарат защиты и организации процесса жизнедеятельности страны. Что-то может возмущать и не нравиться, а без чего-то страна просто не сможет существовать.

а теперь я спрошу:
Галя, ты Израиль свой любишь, или терпишь?

Когда возвращаешься в него после длительной поездки у тебя под ложечкой щемит?... когда глубоко вдыхаешь воздух спускаясь с трапа самолета и понимаешь, что здесь тебе все мило и дышится легко...
и лица всех людей, даже незнакомых кажутся родными, в том числе и геев)))

 Отправлено: 13.06.14 19:25. Заголовок: Haliwood пишет: Зач..

Haliwood пишет:

цитата:

Зачем американцам Украинский сланцевый газ? Если транспортировка в Европу его делает дорогим? Неконкурентоспособным? А обычный природный газ - это не взрывоопасный газ? Короче: эта причина конфликта высосана из пальца .

Гали, ты слово "труба" от словосочетания "сланцевый газ" различаешь?

Сланцевый газ - это, в основном, МЕТАН, очень взрывоопасен.
Природный газ - ПРОПАН, легко сжижается, транспортируется, взрывоопасен только в смеси с воздухом, в определенной концетрации и при наличии открытого огня, либо искры.

Причину конфликта я уже писал.

много букв, но прочитать можно))) http://posledniyrubezh.org/blogs/ukrainavogne/politicheskie-prorochestva-prozorlivogo-.html

 Отправлено: 13.06.14 21:13. Заголовок: Ксандра пишет: Галя..

Ксандра пишет:

цитата:

Галя, ты Израиль свой любишь, или терпишь?

Выше уже ответила про любовь ко всей (любой) стране.

Ксандра пишет:

цитата:

Когда возвращаешься в него после длительной поездки у тебя под ложечкой щемит?... когда глубоко вдыхаешь воздух спускаясь с трапа самолета и понимаешь, что здесь тебе все мило и дышится легко...

Да я ещё в самолёте , когда иврит слышу уже выдыхаю , а уж когда аэропорт Бен Гурион вижу то счастье испытываю , пою просто.
Но сердце не щемит . Я вообще старею - когда выезжаю , то уже на второй день жду когда вернусь.
Я и кровать свою люблю и кресло и даже мышь . И кружку свою люблю с надписью "Галиночка".
А на следующий день по приезде я девчёнку ,которая в соседнем киоске работает люблю , и даже всех секретарш в местной поликлинике ,когда иду полис отмечать.

Потому ,что старею.

 Отправлено: 13.06.14 21:41. Заголовок: Haliwood пишет: Что..

Haliwood пишет:

цитата:

Чтоядумаю- чтоядумаю:

Ответить на все твои "заносы" не смогу. Не так "эрудирована".
Однако.
Меня евреи, выехавшие в разные годы в "забугорье" и в ИзраИль, в частности, последние 15 лет убеждают в том, что мы надумали проблему, что она высосана из пальца. Они убеждают меня в том, что Россия никому не нужна и что это наша внутренняя пропаганда, чтобы скрыть российские комплексы и проблемы!
- "Ага!" - сказала я им - "Что ж они тогда не оставят свой любимый жупел, что Россия - монстр? По идее, им должно быть по фигу".
- "Да! Вам много вливают в уши! Как могла танковая дивизия случайно оказаться у границ Абхазии? А там была спровоцированная вами война! Как случайно Крым "захотел" быть вашим? И, вообще, у вас нет демократии!"
- "Ага! Ага! Нету))) А где ты получил блестящее физ-мат образование при пятом пункте?! Благодаря чему стал востребован в ИзраИле?! А кто принял решение о создании ИзраИля?! Праильнааа!!!! США и СССР!!!"
- "Ты не в том ракурсе рассуждаешь!"
- "Да-да не в том, конечно! Вона Монголия стоИт себе эдак в стороне со своей много-тысячелетней историей и молчит! Кому она нужна? Качайте нефть, разворачивайте ракеты... Да на здоровье! А кому ихняя пустая Гоби нужна?!".

Сейчас не идет речь о чьей-то демократии, ну хоть послушай свои израильские умные спец-службы! Идет речь о равноценном противостоянии. Паритет атомных и других видов вооружений по всем параметрам. Более того, папа-бомба находится пока только у России. Но она не для того, чтобы ее применять, а для того, чтобы не дать возможости поставить страну на колени и сожрать ее с потрохами.
Захват и отчуждение - политика сильного государства. И Россия, наконец-то, проявила волю. И от ЮЭСЭЙ я не хочу слышать "нравоучений", я лучше "послушаю" от Монголии, Буркина-Фасо, Тринидада.. Вот уж точно. Америке они не нужны)))))))))
Я хочу, чтобы П-н сделал мою страну сильной, даже, если я этого не застану. И я не хочу дешевых разговоров о том, что райская жизнь есть только в Европе и Передней Азии)))) Все правительства неустойчивых и зависимых стран подчиняются сильному. Увы..ИзраИль в их числе....
Согласна с Влади - их сегодня интресует наша ПВО и оснащенность, а не соблюдение прав человека.

 Отправлено: 13.06.14 22:17. Заголовок: Haliwood пишет: на ..

Haliwood пишет:

цитата:

на следующий день по приезде я девчёнку ,которая в соседнем киоске работает люблю , и даже всех секретарш в местной поликлинике ,когда иду полис отмечать. Потому ,что старею.

а мы, когда детьми ездили на поезде "Дружба" в ГДР в 1972 году, мне 13 лет было... представляешь - целый поезд школьников 7-10 классов, были как в сказке впервые в другой стране. Две недели и проехали пол страны, и в Берлине жили неделю и в Дрезденской галерее были, Сикстинскую мадонну видели...в Трептов-парке...
В международном молодежном лагере жили и пили разную диковинную для нас газировку из бутылочек 0,3л... разных цветов и вкусов. И были счастливы...

Так вот... когда на обратном пути наш поезд, после перемены колес, пересек границу СССР в местечке Прут, мы ОРАЛИ!!! просто весь вагон орал УРА!!!!! так мы были счастливы, что приехали домой.
И наши пузатые бутылки с лимонадом казались нам такими дорогими и родными!

это не старость Гали... это ощущение Родины. Оно или есть... или его нет.

 Отправлено: 13.06.14 22:20. Заголовок: Извините пожалуйста,..

Извините пожалуйста, но мне кажется, что это называется ура-патриотизм. Явление неоднократно описанное.

 Отправлено: 13.06.14 22:34. Заголовок: Майечка, какой ура-п..

Майечка, какой ура-патриотизм ... мы были детьми и мы искренне радовались.
Неужели это невозможно понять?

и еще я не понимаю с каких это пор патриотизма следует стыдиться?

 Отправлено: 14.06.14 01:23. Заголовок: Ач-дзен пишет: мног..

Ач-дзен пишет:

цитата:

много букв, но прочитать можно))) http://posledniyrubezh.org/blogs/ukrainavogne/politicheskie-prorochestva-prozorlivogo-.html

Знаете : читать невозможно . Это что сейчас такая шпана с домыслами базарного торговца и агрессивностью , достойной бывшего уголовника
политические прогнозы пишет и ему аплодируют ?
Почему нужно обязательно кого-то унижать ?
Почему нельзя радоваться , что восточная Европа живёт не богато,но
самостоятельно?

Я что этого человека ,как часть России должна ещё и любить , или ещё того хуже - уважать , т.е. по его мнению бояться ,потому что он так агрессивно настроен?

У меня же есть ещё и мораль .
Так же как у жителей Европы Западной ,например - не думаю что у них только материальные ценности на уме , но и внутренние духовные ценности есть.
Конечно такие выходки и писанина даже - это дикость и отсутствие какой-либо культуры.

 Отправлено: 14.06.14 03:38. Заголовок: Haliwood пишет: Кон..

Haliwood пишет:

цитата:

Конечно такие выходки и писанина даже - это дикость и отсутствие какой-либо культуры.

А отбросить эмоции и оставить информацию мы уже не можем?)))

Извиняюсь, что не поставил отметку "18+"...

 Отправлено: 14.06.14 08:34. Заголовок: Olga пишет: Везде ..

Olga пишет:

цитата:

Везде вроде весомые доводы. А в голове одно - неужели война?

Вот взгляд из Европы...

http://alex-serdyuk.livejournal.com/17966506.html

 Отправлено: 14.06.14 16:16. Заголовок: Джульетто Кьеза - до..

Джульетто Кьеза - довольно известный социалист , в молодости представлял коммунистическую партию , друг Роя Медведева , писатель ,журналист , политфантазёр ,
- вот видите : Запад разный и живут и такие люди ,которые пишут небылицы про 11 сентября и про "США печатает доллары в Северной Корее и покупает на них Украину"( по вышеприведённой ссылке)
Вот ответте : зачем бумажные доллары печатать ,если их уничтожать надо за ненадобностью и переходом на электронные деньги?
...в Северной Корее

 Отправлено: 14.06.14 16:22. Заголовок: Haliwood пишет: Вот..

Haliwood пишет:

цитата:

Вот ответте : зачем бумажные доллары печатать ,если их уничтожать надо за ненадобностью и переходом на электронные деньги?

Гали)))... ты наемникам этот вопрос задай, что они предпочтут ? Электронные деньги это для мирных, законопослушных хорошо, преступный контингент предпочитает старый нал...

Северная Корея почему?... А почему бы и нет

*напомнило старый анекдот ...
Я так и знал, что по первому пункту вопросов не будет! ©

 Отправлено: 14.06.14 16:34. Заголовок: Ач-дзен Спасибо. Не ..

Ач-дзен Спасибо. Не слишком утешительно, но надежда есть.

 Отправлено: 14.06.14 16:39. Заголовок: Сумбурные мысли о па..

Сумбурные мысли о патриотизме, посещавшие голову в 2014 году. На цитаты не растаскивать и сильно не критиковать. Потому как могут быть нестыковочки. И не самые умные в мире мысли.Может даже, кому- то покажется, что у меня в голове каша. Мне самой так иногда кажется.В последнее время особенно.
Раньше, в пионерские годы, было все проще. Ясно, что Родина и ее любишь. Безоговорочно. Впрочем, любовь и должна быть безоговорочной- иначе это чувство превращается во что ни попадя.
Так выйдет вот что : я люблю Родину, но я бы любила ее сильнее, если бы у нас пособие по безработице было, как в Германии.Я люблю мужа, но я бы любила его сильнее, если бы он меня не бил по четвергам. Или совсем наоборот: любила сильно- сильно, а потом он заболел, кашляет постоянно и ногами шаркает- как его такого любить?
Моя мама была патриоткой Украины. Наверное, так надо называть ее любовь к украинскому языку, песням, природе, литературе. Привила она мне это- да, конечно. Насколько она ценила и любила украинский язык, что при выборе школы остановилась на украиноязычной, единственной на тот момент в Сумах, на другом конце города, и у меня до сих пор в памяти картина : час пик, остановка с хмурой и огромной толпой людей, автобус ЛАЗ и давка- давка- давка. А мне шесть лет, крохотке ( кто чувствительный, можно и слезу пустить, хотя это не было моей целью). А все дети с нашего микрорайончика идут в ближайшую школу пешком. 15 минут спокойной ходьбы по спокойным улицам.
Мама была музработником в садике, неординарной, можно сказать, что была знаменита в узких кругах. Я уже тут как- то писала, что сценарии праздников она писала сама, декорации делала сама. Если ставила украинский танец- не по указке свыше, то плела тын, хлопець до дивчини , як воно водиться, скакав чэрэз пэрэлаз...
Я же- отучилась в школе с украинским языком, та давка в автобусе меня не убила, но сделала сильнее. НО став мамой, я поняла, что так бы не поступила. Мои дети бы пошли в соседнюю школу...Я- не патриотка?
В Одноклассниках моя знакомая в знак своего патриотизма постоянно выкладывает фото очаровательных малышек в вышиванках ( ну да, и с подписью : "такая я бандеровка") и пылает праведным гневом, ругая нехорошими словами президента России.
Я- не патриотка? Меня одинаково умиляют и крохи в вышиванках, и малышки в оренбургских платках, и негритяночки в одних бусах.
Крестная дочки после присоединения Крыма орала по телефону, что крымчане предатели. Предали Родину. Потому как даже если с Родиной что- то не так, то всё равно предавать ее нельзя. Так само нельзя бросать мать, если она заболела . А еще крымчане продажные. Потому как нельзя уходить от матери, если даже чужая тетка пообещала побольше еды. Я- то попыталась возражать, но была смыта волной воинствующего патриотизма.Я- не патриотка...
Аполитичная и до каких- то пор не подозреваемая мною в любви к чему- то украинскому одногруппница начала выдавать на- гора фразы типа:" Майдан пробудил национальное достоинство, я горжусь тем, что живу в Украине". Тут уже вне моих понятий о добре и зле. С осознанием того, что вы нация, жгли своих же украинских ребят- солдат на Институтской? Нацгвардия бомбит свою нацию на Донбасее с достоинством?
Получается : я, рожденная в Украине, вскормленная украинской мамой, выученная на украинском языке, не знаю, что такое патриотизм.
Какую Украину я люблю? Черкасский тихий райцентр, где у меня было две бабушки : русская и полячка ( вторая жена дедушки).Города Украины, где была, люблю. Язык люблю и рада, что передала его детям. Дождусь внуков- и им передам, если Бог даст.
Наверное, это не патриотизм : любить выборочно. Я не стала на пути "зеленых человечков" .Не помешала "оккупации". А еще...еще я недавно на фразу киевской подруги : "Порошенко пообещал вернуть Крым" не задумываясь, выпалила :"Не дай Бог!".
Кто я ? ( вопрос риторический. Можно не отвечать. Хотя на нашем форуме не страшно . Слабо мне выставить этот текст на Львовском (к примеру) форуме ? Не, выставить- это еще не геройство. А вот комменты прочесть и не зарыдать о глубине своего падения...

 Отправлено: 14.06.14 19:41. Заголовок: радлена ЛЕН, ты про..

радлена ЛЕН, ты просто ХОРОШИЙ человек и замечательная мама, а уж бабушкой будешь - на радость внукам

 Отправлено: 19.06.14 08:34. Заголовок: Делюсь интересной, н..

Много уже сказано-пересказано, перечитано и всё-таки неравнодушных к идущей войне не мало, даже у нас на форуме. Делюсь интересной, на мой взгляд, ссылкой, просто почитайте интервью с политологом Р. Ищенко

 Отправлено: 19.06.14 09:32. Заголовок: розочка § спасибо,..

розочка §

спасибо, конечно, за ссылку, но содержание совершенно про-официальное.

Там строки есть о том, что силы ополченцев растут, и у них появляется тяжелое вооружение (как-то так), а вот откуда оно "появляется" не сказано...

 Отправлено: 19.06.14 09:47. Заголовок: ну хорошо. Вооружени..

ну хорошо. Вооружение отсюда, предположим я Вам это докажу. Предположим и профессиональные вожди ополчения отсюда и это я докажу. А что будем делать с этой информацией? Вот я не знаю что с ней делать и все равно не понимаю чего в ИТОГЕ в результате этой войны может получится.

 Отправлено: 19.06.14 09:50. Заголовок: Дама Мадама , на стр..

Дама Мадама , на странице этой темы я вовсе не собиралась обсуждать откуда
Дама Мадама пишет:

цитата:

силы ополченцев растут, и у них появляется тяжелое вооружение

давая ссылку, подразумевала несколько иное, т.е. просто поделилась взглядом политолога на происходящее.

 Отправлено: 19.06.14 14:07. Заголовок: witch пишет: ну хор..

witch пишет:

цитата:

ну хорошо. Вооружение отсюда, предположим я Вам это докажу. Предположим и профессиональные вожди ополчения отсюда и это я докажу. А что будем делать с этой информацией? Вот я не знаю что с ней делать и все равно не понимаю чего в ИТОГЕ в результате этой войны может получится.

Сделать с этой информацией мы ничего не можем, потому что никак на ход событий повлиять не можем.
А что в итоге? Мне кажется, что в итоге мы образуем с юго-восточной Украиной федерацию. Если нам позволят, конечно.

А впрочем, я могу и ошибаться.

 Отправлено: 19.06.14 14:48. Заголовок: Федерация - это вост..

Федерация - это восточная украина станет как Татарстан в составе России, со своим президентом? Я не верю в это. Да и сколько можно уже кормить Чечню, Дагестан, восток украины добавить из страха перед американцами? Получается что и туда мы будем дань платить, как Чечне. чтоб не иметь рядом американских баз. Как-то дорого выходит. Про братское отношение вежливых людей и их руководства к украинскому народу - смешно и думать, все дело в интересах, ужасы по телевизору - для домохозяек, политика делается не на эмоциях.

А что касается информации и что с ней делать - я имела в виду, что предположим мы с Вами поняли : Россия такой же поджигатель данной конфликтной ситуации, как и сша. Не хуже но и не лучше. Предположим мы точно знаем что и Москва и штаты - отправляет туда и спецов и оружие. И любые отсылки к нравственности или безнаравственности какой-то из сторон (фото бендер, фашистские аналогии и так далее) - тупая агитка и больше ничего ибо вся ситуация АБСОЛЮТНО НА равных. Да мы можем оправдываться защитой границ, которая проявляется в контроле над приграничными странами. Но и США найдут чем объяснить свое желание разместить базы, не менее нравственное чем вмешательство России. Как-то все это печально.

 Отправлено: 19.06.14 15:22. Заголовок: witch , с обоими а..

witch ,

с обоими абзацами вашего поста согласна.
И мне печально.

 Отправлено: 19.06.14 15:48. Заголовок: witch пишет: ну хор..

witch пишет:

цитата:

ну хорошо. Вооружение отсюда, предположим я Вам это докажу. Предположим и профессиональные вожди ополчения отсюда и это я докажу.

Хотелось бы)))...

НА ВООРУЖЕНИИ У ОПОЛЧЕНЦЕВ НОВОРОССИИ ПОЯВИЛИСЬ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТАНКОВ
Jun. 19th, 2014 at 1:44 AM

Павел Губарев на своей странице в соцсетях сообщил о том, что ополчение получило большое количество танков: «Помните, я обмолвился о танках. Теперь они у нас есть, и много».
Сегодня эта информация подтвердилась командованием.



Алексей Исаков:
«Танки действительно появились у ополчения и очень много. Похоже, под Артемовском удалось договориться с командованием танковой части...В любом случае командира этой части искать уже бессмысленно. Думаю, он уже далеко. И он уже не бедный человек. Таковы реалии ВСУ. Система прогнила полностью».

В Артемовске базируется танковая часть А-2730 являющаяся крупной базой резерва танков (1282 ОЦЗ ОВТ).
Хранится там, в немалых количествах самая разнообразная техника, начиная от т-34 и заканчивая Т-80.
Имеется достаточно большие количества танков Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и пр.

 Отправлено: 19.06.14 17:15. Заголовок: только Стрелков про..

только Стрелков продолжает страдать без танков, говорит, если бы на каждый участок хоть по два-три танка, это сильно бы помогло

 Отправлено: 19.06.14 18:04. Заголовок: natashab пишет: тол..

natashab пишет:

цитата:

только Стрелков продолжает страдать без танков, говорит, если бы на каждый участок хоть по два-три танка, это сильно бы помогло

Где Стрелков и где те танки....

 Отправлено: 19.06.14 19:24. Заголовок: Я не хочу и не имею ..

Я не хочу и не имею права трактовать то, что происходит, т.к. я ничего не знаю, и версий я самолично строить не хочу, я не приближенная к нашему МО, МВД и иже с ними, к Путину и т.д., кто берет на себя такую смелость, их рассудит время и история! Но, я не понимаю, как можно брать в заложники журналистов, убивать их, есть ли прецеденты убийства других журналистов, кроме русских?! Может, кто может привести пример? Я не понимаю, почему до сих пор нет гуманитарных коридоров, это опять мы виноваты? Почему международный красный крест не вмешивается? Ведь есть же какие-то правила ведения военных действия в н.в.?! То, что Киев это проститутки, я вижу, и не отступлюсь от этого мнения, Порошенко это проамериканская гадина, которая на голубом глазу говорит одном, а делает другое, мани, мани, мани и власть, сладкая власть, а все остальное по херу, по херу жизни людей, русских, украинских и др. !

 Отправлено: 19.06.14 22:51. Заголовок: Только что провела в..

Только что провела вечер в компании с бывшей коллегой. Она неделю назад вернулась из Киева и Борисполя (была там в связи с семейными траурными событиями не связанными с войной) Она очень любила Киев ...
Сегодня сказала: "Вы даже себе представить не можете КАК они нас люто ненавидят, причём ВСЕ, включая родственников. Даже деревенские бабки на поминках, зная что мы приехали из Москвы прошлись громко по ВВП, Крыму и сепаратистам".
Она там была неделю, сказала, что можно сдвинуться, если слушать то, о чём там говорят по телевидению, а ей пришлось частично смотреть и слушать, т.к. жила в деревенском доме со старшими родственниками, а ТВ там включают постоянно.

радлена, у Вас в Крыму вообще кошмар : ни еды, ни воды, ни пенсий не зарплат, лекарства в 3-5 раз дороже стали.
Расстрелы мирных жителей в Мариуполе, Донецке, Красном Лимане - дело рук сепаратистов, в их карманах были найдены российские и чеченские паспорта.
Гривны на рубли поменять не смогли - нет такой валюты "российский рубль" на территории Киева и ближайших районах. Во многих магазинах (продовольственных) стоят прозрачные короба для сбора денег на оружие армии, раньше собирались деньги на помощь больным детям, сиротам и т.п.
Ещё её поразило, что родной дядя готов идти убивать русских за деньги и не стесняясь об этом говорит. Её мама ( она из тех мест), не могла поверить словам родного брата, а он вполне серьёзно готов идти убивать за деньги, но не проходит по возрасту. Там молодых отморозков, жаждущих таким образом заработать полно.
Разве это нормально? Это уродство, это моральное уродство и продажность.
Разве у нас в России есть такая враждебность и ненависть к украинскому народу?
witch пишет:

цитата:

что предположим мы с Вами поняли : Россия такой же поджигатель данной конфликтной ситуации, как и сша. Не хуже но и не лучше. Предположим мы точно знаем что и Москва и штаты - отправляет туда и спецов и оружие.

Не соглашусь. Россия защищает свою границу, границ сша со стороны ЮВ ттт нет и надеюсь, что никогда не будет.


Shell , Ваш пост очень эмоционален. Подписываюсь под каждым словом.