Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)

Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?"
Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе?
Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....

 Отправлено: 07.04.14 04:52. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Но мы остались в изоляции. Стоит подумать, почему так получилось.

The Times: Россия не увидит гей-версию «Лебединого озера»
Знаменитый британский хореограф Мэтью Борн в интервью The Times пообещал, что гомофобная Россия не увидит нашумевшую постановку балета «Лебединое озеро».
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-...siya-ne-uvidit

Я ЗА такую изоляцию!!!

 Отправлено: 07.04.14 16:27. Заголовок: Ксандра пишет: Дама..

Ксандра пишет:

цитата:

Дама Мадама, мне кажется эти слова сильно преувеличивают положение вещей.

Они не преувеличивают, а просто не соответствуют действительности. О какой изоляции вообще идет речь?) Что изменилось то? Кого и в чем уже обделили?

 Отправлено: 07.04.14 18:26. Заголовок: vladi когда я писа..

vladi

когда я писала об изоляции я подразумевала моральную сторону вопроса. Редки страны, которые одобряют наши действия.

Но что произошло, то произошло.

В первую чеченскую войну я долго жила в одной из европейских стран. Если бы вы знали, как мне доставалось от ее граждан. Узнав что я из России, меня окружали и ругали так, как будто это я стреляла. Успокоились только тогда, когда я выпалила глупую фраза, что-то типа "я нашего президента в обиду не дам".
Не хотела бы я снова там же быть теперь.

 Отправлено: 07.04.14 19:42. Заголовок: Ач-дзен как теперь ж..

Ач-дзен как теперь жить??? Без гей-версии... жизнь прошла впустую!

 Отправлено: 07.04.14 19:49. Заголовок: В Европейских страна..

В Европейских странах не наши соотечественники и по сей день относятся к нам с презрением.
Терпят, только потому что без "рашен туризиш облико морали" они будут в глубокой .

А иностранные граждане пусть свою историю учат, поди сами "не без греха". Нас просто нигде не любят по разным причинам.

Скрытый текст

Дня через два после объявления "санкций", отель в Чехии, где я отдыхаю уже не первый год, прислал мне спец. предложение на период апрель-июль. Таких цен в этот период я не видела никогда. Если в это время было всегда порядка 130 евро в сутки, то сейчас в предложении 112 евро. Это с 3-ёх разовым питанием и лечебными процедурами. Заманивают . Если бы не русские туристы, они бы без работы сидели и 70 % отелей можно закрывать. Не говоря уже о том, что все мы любим загранишные магазины .

 Отправлено: 08.04.14 11:11. Заголовок: розочка пишет: Дня ..

розочка пишет:

цитата:

Дня через два после объявления "санкций", отель в Чехии, где я отдыхаю уже не первый год, прислал мне спец. предложение на период апрель-июль. Таких цен в этот период я не видела никогда.

Испания, в свете санкций, начала выдавать визы на ПЯТЬ лет... да Германия на два года зараз... это я понимаю санкции)))...

 Отправлено: 08.04.14 17:23. Заголовок: розочка , а зачем ..

розочка ,

а зачем ездить туда, где нас едва терпят? И зачем любить их магазины?

Давайте как настоящие патриоты, отдыхать у себя на Родине, одеваться только в российское, подавать на стол только российские продукты, покупать для дома только российские пылесосы и аппаратуру, ну и так далее по списку, уж не буду перечислять, так как места не хватит.

Ач-дзен ,

вы про политику (визы там и все такое), а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего.

 Отправлено: 08.04.14 18:00. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего.

Как бы попроще... Каждый человек имеет свою точку зрения, по крайней мере имеет на это право... И, если, его точка зрения не совпадает с моей, но при этом он не проявляет агрессию при попытке донести ее до меня, то мне как-то пофиг... На агрессию я отвечу адекватно, сообразно моему пониманию её, адекватности)))... И ни с одним моим знакомым у меня отношения не попортились из-за внешней политики России и президента, поскольку люди в окружении и круге общения адекватные... а если кто-то захочет мне предъявить что-то за политику моего государства, то он пойдет по известному общероссийскому адресу... остальное у меня в "настроении")))

 Отправлено: 08.04.14 18:50. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

а зачем ездить туда, где нас едва терпят?

Дама Мадама сейчас многие путешествуют не только "зарубеж" но и по стране. Не все сразу, хотя после развала Союза внутренний туризм как-то по угас. Сейчас многое изменилось. Я знаю многих своих сверстников, которые любят российский отдых и туризм. К стати, в их числе и мои дети - много ездят по стране и стран бывшего СССР. Только в прошлом году дочь побывала в Казахстане в Алма-Ате, в Киргизии на Иссыкуле, и в Узбекистане в Ташкенте, Бухаре и Самарканде. Нигде не почувствовала нелюбви... а в прошлые годы прошла пешком вдоль и поперек весь Крым, неоднократно бывала в Одессе, в Киеве, Львове и Закарпатье.

Прошлым летом еще умудрилась съездить в Грецию - и мечтает меня туда отвезти из-за великолепного моря! И нигде не чувствовала ни нелюбви, ни вынужденной терпимости... А греки, по ее впечатлению - очень похожи на русских по менталитету, по взглядам на жизнь...

У нас гостили ее друзья из Голландии - очень расстраивались, что приехали в Россию на короткое время, им ОЧЕНЬ понравилось

Дама Мадама мне трудно понять такое ваше "расстройствие"... ведь у вас есть заграничные родственники. Они тоже "вас" только терпят?... мне жаль...

 Отправлено: 08.04.14 18:53. Заголовок: Ач-дзен пишет: Каж..

Ач-дзен пишет:

цитата:

Каждый человек имеет свою точку зрения, по крайней мере имеет на это право...

Совершенно согласна.

Ач-дзен пишет:

цитата:

И, если, его точка зрения не совпадает с моей, но при этом он не проявляет агрессию при попытке донести ее до меня, то мне как-то пофиг...

А мне не пофиг, я постараюсь понять.

Ач-дзен пишет:

цитата:

На агрессию я отвечу адекватно, сообразно моему пониманию её, адекватности)))...

Я не буду отвечать агрессией на агрессию. В крайнем случае молча отойду в сторону.

Ач-дзен пишет:

цитата:

И ни с одним моим знакомым у меня отношения не попортились из-за внешней политики России и президента, поскольку люди в окружении и круге общения адекватные...

Повезло вам, а у меня с некоторыми знакомыми возникли разногласия .

Ач-дзен пишет:

цитата:

поскольку люди в окружении и круге общения адекватные...

Это что же? Чье мнение не совпадает с вашим, тот не адекватен, что-ли? Ну вы даете!

Ач-дзен пишет:

цитата:

а если кто-то захочет мне предъявить что-то за политику моего государства, то он пойдет по известному общероссийскому адресу...

Дело в том, что не все этот адрес находят.

 Отправлено: 08.04.14 18:54. Заголовок: Ксандра пишет: ведь..

Ксандра пишет:

цитата:

ведь у вас есть заграничные родственники. Они тоже "вас" только терпят?... мне жаль...

да нет, с родственниками у меня все порядке. Мы друг друга любим, ценим и видимся два раза в год.

 Отправлено: 08.04.14 19:04. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Это что же? Чье мнение не совпадает с вашим, тот не адекватен, что-ли? Ну вы даете!

" В наш тесный круг не каждый попадал..." © В.С.Высоцкий

 Отправлено: 08.04.14 19:09. Заголовок: Дама Мадама я не сом..

Дама Мадама пишет:

цитата:

с родственниками у меня все порядке. Мы друг друга любим, ценим и видимся два раза в год.

Дама Мадама я не и сомневалась, что все именно так!

Когда Вы говорите, что "нас только терпят" - не могу согласиться и не из-за "упрямого патриотизма")))... а потому, что это раскрученный миф. Уроды и развязно ведущие себя туристы находятся из любых стран... но только русским постоянно навязывают идею неприятия, причем сами "русские"...

Только что мой супруг вернулся из Вьетнама. Кроме улыбок в свой адрес он ничего не видел...
Хотя за любую мелочь и любую услугу там непременно просят плату)))

 Отправлено: 08.04.14 19:18. Заголовок: в этом году дети бы..

в этом году дети были во Вьетнаме, Испании и Германии - только в германии почувствовали некую прохладность от немцев и враждебность от отдыхающих там западенцев, с которыми они оказались соседями

 Отправлено: 08.04.14 19:19. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

давайте как настоящие патриоты, отдыхать у себя на Родине, одеваться только в российское, подавать на стол только российские продукты, покупать для дома только российские пылесосы и аппаратуру, ну и так далее по списку

Дама Мадама - это ваше понимание патриотизма?

Скрытый текст

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают.[1][2]

 Отправлено: 08.04.14 19:20. Заголовок: Ксандра пишет: Толь..

Ксандра пишет:

цитата:

Только что мой супруг вернулся из Вьетнама. Кроме улыбок в свой адрес он ничего не видел...

Еще бы! Мы же для них почти братья.

Ксандра пишет:

цитата:

Когда Вы говорите, что "нас только терпят" - не могу согласиться и не из-за "упрямого патриотизма")))... а потому, что это раскрученный миф.

Про миф - это совершенно точно! Миф в сознании людей практически непреодолим. Во многом отсюда плохое отношение.

Но и мы тоже во власти мифов. Как-то, давно правда, включаю телевизор и вижу рекламу французского мыла. И голос за кадром: "И Париж качает вас на качелях любви!"
Как бы не так!

 Отправлено: 08.04.14 19:26. Заголовок: Дама Мадама, не знаю..

Дама Мадама, не знаю, как вы воспринимаете сейчас зарубежные товары... но лично мне, правда... очень недостает многих тех, настоящих и натуральных, которые были...
и наш холодильник ЗиЛ - как показало время ничем не хуже финского по надежности, а напиток Байкал - во сто крат лучше кока-колы)))
Список может быть большим - недаром на советских брендах сейчас делают бизнес.
И самое смешное, что настоящие французские духи можно было купить только тогда - сейчас только более менее приличные польские "фрики")))

 Отправлено: 08.04.14 19:26. Заголовок: Ксандра пишет: Дама..

Ксандра пишет:

цитата:

Дама Мадама - это ваше понимание патриотизма?

Это шутка, конечно. Но если серьезно, то это вполне может быть патриотизмом в действии. Однако, это невозможно.

Но на самом деле я хотела сказать, что не до чванства нам и не до гордости. Оглянитесь вокруг, все кругом импортное. Вот когда у нас будет своя оргтехника и своя платежная система, когда магазины будут ломиться от российских товаров, тогда можно будет погордиться.

Хотя, конечно, все мы такие, вот и я такая: Люблю Россию я, но странною любовью. Не победит ее рассудок мой..."

 Отправлено: 08.04.14 19:28. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Как бы не так!

А что не так в Парижах? У меня приятельница оттуда вернулась 31 марта. Довольна как слон. Отношение нормальное, никто морду набить не пытался. Разговаривают вежливо, улыбаются. Ей только кол-во африканцев на улицах не понравилось.

 Отправлено: 08.04.14 19:29. Заголовок: Ксандра пишет: очен..

Ксандра пишет:

цитата:

очень недостает тех, настоящих и натуральных, которые были... и наш холодильник ЗиЛ - как показало время ничем не хуже финского по надежности, а напиток Байкал - во сто крат лучше кока-колы)))

Это все так и есть. (И я грущу по моему сгоревшему в пожаре на даче ЗИЛу.) Но только вот где все оно?

 Отправлено: 08.04.14 19:32. Заголовок: nelly , одно дело с..

nelly ,

одно дело съездить в турпоездку, другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского.
Про "морду бить" - это сильно сказано.

 Отправлено: 08.04.14 19:41. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Вот когда у нас будет своя оргтехника и своя платежная система, когда магазины будут ломиться от российских товаров, тогда можно будет погордиться

Сдается мне, что без гордости и уважения к себе, как к народу... можно и не дождаться изобилия российских товаров.
Смотрите на Украину! Ничего своего, а сколько гордости!

Надеюсь, что платежная система у нас скоро появится. И не прояви мы свой "норов" - не убедились бы, что нам пора ее иметь. А то все слушали, убаюкивающие разговоры, что нам ни армия не нужна, ни флот... что интеграция за нас решит все вопросы.

 Отправлено: 08.04.14 19:46. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Но только вот где все оно?

уничтожили, "как класс")))... вместе с социализмом...
в надежде, что капиталистический рынок все сам как-то отрегулирует... но вот, почему-то не сработало.
А утверждали, что это экономический закон

 Отправлено: 08.04.14 19:54. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского

Так это для любой страны норма. Думаете приезжающие из других стран и живущие в России в обморок от нашей любезности падают?

 Отправлено: 08.04.14 20:25. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского. Про "морду бить" - это сильно сказано.

Если бы все было так плохо, то кто б туда вообще ездил...
На самом деле переселенцев ВЕЗДЕ не особо жалуют. Даже на земле обетованной (спросите Галли) есть истинные евреи и евреи "русские", причем за русских считают даже грузинских и армянских...

Посмотрите это интервью Ермольника о том, как на Западной Украине "любили" негров (на 3-4 минуте)

 Отправлено: 08.04.14 20:30. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

а зачем ездить туда, где нас едва терпят?

такого слова я не говорила, а терпят и любят они нас за наши деньги, за то, что мы им даём работу, а я , в свою очередь, получаю то, что хочу получить. За много лет пребывания в одном и том же отеле с некоторым персоналом даже переписываемся в почте, поздравляя друг друга с праздниками. Обязательно им что-то привожу, очень они любят наш зефир в шоколаде фабрики "Ударница".
Так что за наш (мой) комфорт - уплОчено! И в данном случае я трачу деньги на свое здоровье, а не "за отношения между людьми".
А в этом году не оставлю ни одного цента в ЕС, потому что так решила .
Далее по тексту пойдёт "болталка" никакого отношения к патриотизму не имеющая
Дама Мадама пишет:

цитата:

И зачем любить их магазины

Любить магазины- это не значит что-то в них покупать ( в моём понимании)
В европейских фирменных магазинах что-то покупать мне "оклад не позволяет"
А в брендовых - практически всё азиатского производства, Вы же об этом прекрасно знаете.
Что касается еды, то в моём меню, на 99.99%- продукты российского пр-ва или Беларусь.
Закручиваю банки, замораживаю грибы, варю варенье ну и т.д.
Дама Мадама пишет:

цитата:

вы про политику (визы там и все такое), а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего.

А Вы какие отношения имеете ввиду? Между какими людьми?
Между Путиным и Обамой или между мной и горничной из отеля? (образно конечно )
С просто туристом из ЕС я общаться не собираюсь на "вольные темы". А уехавшие в Европу на ПМЖ находят себе круг общения по интересам, там жизнь такая - надо подстраиваться и прогибаться. Как говорил один из наших руководителей "Здесь Вам не тут".

Отношения между людьми зависят от самих людей, независимо от места их пребывания, национальности и вероисповедания, профессии, образования и т.д.

 Отправлено: 08.04.14 23:53. Заголовок: розочка пишет: Отно..

розочка пишет:

цитата:

Отношения между людьми зависят от самих людей, независимо от места их пребывания, национальности и вероисповедания, профессии, образования

Прямо "тема в руку")))
Только что дочь написала в контакт, что немец, имеющий бизнес в Нячанге (Вьетнам) заказал ей оформление его кафе, за достаточно хорошие деньги. И никакой Крым-рым... им не помеха
До этого, в декабре, она уже расписала стенку в кафе у француза...

 Отправлено: 09.04.14 00:07. Заголовок: Ксандра пишет: Прям..

Ксандра пишет:

цитата:

Прямо "тема в руку"))) Только что дочь написала в контакт, что немец, имеющий бизнес в Нячанге (Вьетнам) заказал ей оформление его кафе, за достаточно хорошие деньги. И никакой Крым-рым... им не помеха До этого, в декабре, она уже расписала стенку в кафе у француза...

Так это нормально, стабильность нужна всем, а она напрямую зависит от денег и бизнеса. Это бездельники и горлопаны покрышки жгут и машины, а нормальным людям нужна хорошая спокойная жизнь.
А темы, что надо все самим производить или принципиально что-то не покупать, адекватны всегда наполовину. Те же европейцы не идиоты, когда размещают производство в китае, например. Или что-то не производят сами, это же вопрос рентабельности в большинстве случаев. По поводу что надо отказаться от всего иностранного и от поездок и от барахла, ну гипотетически можно и даже никто не умрет от этого, а можно и не отказываться и тоже никто не умрет).
Продукты тоже предпочитаю наши или братьев белорусов, с обувью и другой продукцией легонькой промышленности ну не все производим, но подвижки от совка есть, даже трусы шить научились вполне приличные.

 Отправлено: 09.04.14 01:30. Заголовок: Ксандра Прочитала оп..

Ксандра Прочитала определение патриотизма ...не патриотка я получается.
У меня патриотизм дремучий и с государством ни в прошлом социальном строе ,ни в нынешнем не созвучный.
Я не люблю такое проявление русскости как понты ! И настороженность излишняя ,граничащая с какой-то хронической тревожностью - это то , что отличает любого русского от "нерусского". Это и во мне есть ,но раньше , при социализме , как-то не бросалось в глаза в обществе.
Никакой любви я к памятникам социализма не испытываю ,гордости за культурные достижения последних лет тоже не возникает у меня , потому ,что это не благодаря социуму или государственной системе или личной поддержке граждан-соотечественников или общественной организации этих граждан ,- а личные достижения отдельных людей , их упорство и труд .Ксандра пишет:

цитата:

Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек.

Я даже не знаю какие у нас , как у русских, символы.
Я люблю в наших : терпение , ум , настойчивость ,окрашенную духовными ценностями. Беззащитность и доброту , умение ради хорошего дела жертвовать личным , взаимопомощь , упрямство и ответственность.
Но как-то оно всё не в моде сейчас . Даже лоховством некоторое называют.
И этих некоторых много.
Всё во внешний выпендрёж больше уклон от неуверенности в себе .
Меня это как-то подавляет , тоску наводит ,если приходится быть среди наших соотечественников.
Вот твержу себе: на самом деле они не агрессивные , не настороженные , не беспредельно жадные, с принципами , играющие по правилам.
Но что бы в этом убедиться нужно так глубоко копать , что устаёшь . Да и зачем?

Вы можете честно про себя сказать : мы не такие и наши дети не такие и наши предки не такие . И я поверю. Серьёзно поверю.

Но оглянитесь по сторонам.

И почему люди мало по Родине путешествуют?
Да потому , что дорого . Билет на поезд до Екатеринбурга от Москвы в хорошем купе (нифига не позолоченном) дороже ,чем билет на самолёт до Парижа на такое расстояние.
Стоимость полёта от Тель-Авива в Москву равняется стоимости полёта от Москвы до Кирова на занюханном аэроплане непонятной компании с непонятной страховкой.

В общем : я - не русофоб , но и не патриот . Меня отвращение от мавзолея берёт ужасное! И к крымской компании я отношусь как к понтам со стороны правительства ,а не как к упорной его работе по решению этой ситуёвины "вдруг" возникшей на Украине. Я не люблю дешёвый выпендрёж просто.

 Отправлено: 09.04.14 01:37. Заголовок: Haliwood пишет: В о..

Haliwood пишет:

цитата:

В общем : я - не русофоб , но и не патриот . Меня отвращение от мавзолея берёт ужасное! И к крымской компании я отношусь как к понтам со стороны правительства ,а не как к упорной его работе по решению этой ситуёвины "вдруг" возникшей на Украине. Я не люблю дешёвый выпендрёж просто.

Галя... может надо постараться понять крымчан, что им это действительно было нужно?
Ты себе веришь?
Почему не веришь тем, кто говорит, что люди в Крыму ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хотели и очень РАДЫ воссоединению с Россией.
Причем тут понты?
Причем тут мавзолей?... если в него ходят в основном иностранцы))) Наша Анна впервые в него пошла только для сопровождения своих голландцев. Им было интересно!)))
Спроси сейчас у наших - кто был в мавзолее? Даже и не вспомнят...
Мавзолей - не символ России. Скорее исторический памятник и факт истории... сейчас.
А вот Кремль - да! Собор Василия Блаженного - конечно! Вечный огонь - обязательно!!!