Отправлено: 15.02.12 22:07. Заголовок: Vote: Президентские выборы 2012

За кого вы будете голосовать на выборах в марте?

 Отправлено: 15.02.12 22:09. Заголовок: Мне понравилась стат..

Мне понравилась статья Чичваркина. Я всегда была аполитична, но сейчас даже я понимаю, что стране нужен новый лидер и другой подход.
http://www.forbes.ru/svoi-biznes-column/biznes-i-vlast/79244-ya-eto-delayu-dlya-proyavleniya-svoei-grazhdanskoi-pozitsii-

 Отправлено: 16.02.12 12:08. Заголовок: Lucky я давно аполи..

Lucky я давно аполитична, но и сильно - по возрасту - скептична и уже недоверчива - уже не верю в правильные речи удравших и, к сожалению, вижу в них лишь одно - сожаления человека, который кусает себе локти , что не он, а другие олигархи сумели скорешиться со властью, а если бы он во время скорешился, то и речи были другие, а от забот о простых людях труда он как был далек, так сейчас далек - не понять ему
не верю я в добрые намерения олигархов, ни нынешних, ни бывших, тк у них всегда есть вариант отхода, а у меня и мне подобных есть только ЭТА СТРАНА - без вариантов

 Отправлено: 16.02.12 20:40. Заголовок: По телевизору показа..

По телевизору показали ролик, в котором Чупан Хаматова говорит, что будет голосовать за Путина. Началась такая травля, что за Чулпан заступилась даже"Новая газета".
Если ленточники так будут преследовать за каждое слово, не совпадающее с их мнением, какое же это гражданское общество...

 Отправлено: 16.02.12 22:18. Заголовок: На эти выборы не пой..

На эти выборы не пойду, однозначно.
Оффтоп: Лучше свой ДР отмечу

 Отправлено: 16.02.12 22:30. Заголовок: Южа пишет: Если лен..

Южа пишет:

цитата:

Если ленточники так будут преследовать за каждое слово, не совпадающее с их мнением, какое же это гражданское общество...

Пока одни других буду называть "ленточниками" и сравнивать их символику, кто с презервативами, а кто с "болотной слизью" - гражданского общество сформируется не скоро

 Отправлено: 16.02.12 22:37. Заголовок: Ксандра не нравится ..

Ксандра не нравится "ленточники"? А как назвать? Все сходят с ума, ищут обиду в каждом слове, до травли дошли.

 Отправлено: 16.02.12 22:39. Заголовок: Вот рекомендую посмо..

Вот рекомендую посмотреть клип до самого конца, мне понравилось! Там позиция ясна!
Но это не моя позиция, просто прикольно сказано!

 Отправлено: 16.02.12 22:46. Заголовок: Южа пишет: до травл..

Южа пишет:

цитата:

до травли дошли.

слово "травля" озвучила лишь обозреватель "Новой газеты"
сама же героиня ролика от комментариев отказалась.
click here

 Отправлено: 16.02.12 22:59. Заголовок: розочка да не в комм..

розочка да не в комментариях дело. Обозреватель видит тенденцию. Кстати, "Новую газету" невозможно заподозрить в симпатиях к Путину.

 Отправлено: 16.02.12 22:59. Заголовок: Мнения о роликах изв..

Мнения о роликах известных деятелей искусства о Путине и в самом деле в народе разные, и в чем-то есть явный перебор...
люди же не дураки и очень быстро чувствуют фальшь или некое лукавство, и если такое количество людей "откликаются" на эту фальшь,то кричать или бить себя в грудь кулаком бесполезно...
тут все четко по станиславскому - "не верю!"))))))

Я и сама иногда слушая в очередной раз глубоко любимого мною Олега Табакова о том, что "Путин... очень... хочет... быть... хорошим..." ловлю себя на мысли - хочет, хочет, но не может))))- а что же он тогда может?
То, что известным людям, "какбэ предложили", а они выразили "горячее желание" выступить за любимого президента - не сомневаюсь...
а правды мы все равно не узнаем

http://www.newsru.com/russia/16feb2012/evgmironov.html

Заставили или не заставляли? Обе стороны спора "знают точно"

Один из лидеров московских протестов последнего времени, журналист Сергей Пархоменко, сообщил BBC, что у него есть информация "от непосредственных участников переговоров, которые предшествовали этой съемке", о том, что перед Хаматовой поставили ультиматум – если она не примет участие в кампании в подержку Путина, ее фонд лишат финансирования. Пархоменко не назвал имена своих собеседников.

В то же время известный фотограф и топовый блоггер Рустем Адагамов (drugoi) заявил в своем ЖЖ, что точно знает, что Хаматову никто ничего делать не заставлял. "Чулпан не заставляли записывать агитационный ролик за Путина под дулом автомата или с угрозами доставить неприятности ее фонду. Это было целиком и полностью ее решение и ее выбор. Я это знаю точно и никаких иллюзий на этот счет не испытываю", - написал он.

"Право каждого человека поддерживать того или иного кандидата на этих выборах. И этим правом человек пользуется так, как считает нужным. То, что делает Чулпан Хаматова, достойно памятника при жизни, поэтому судить ее никто из нас не вправе. Такое мое личное мнение", - заключил блоггер.

Мнение "сочувствующих" актрисе не разделяет и бывший глава холдинга "Газпром-медиа" и председатель совета директоров НТВ Альфред Кох. "А вот эти сопли про "заложницу" Хаматову, они к чему? Взрослая тетенька, абсолютно вменяемая... " - пишет он в Facebook. В его представлении Хаматова просто ответила "услугой за услугу": по ее же просьбе Путин помогает ее фонду, а теперь она в благодарность обеспечивает ему поддержку.

 Отправлено: 16.02.12 23:10. Заголовок: Южа пишет: Все сход..

Южа пишет:

цитата:

Все сходят с ума, ищут обиду в каждом слове, до травли дошли.

Южа, меня по жизни трудно чем-то удивить, но простите такой вакханалии о "оранжевой моче", "болотных людях"... и прочая, как вопили, просто по-звериному))) Кургинян и Леонтьев с подмостков митинга на Поклонной, я себе и представить не могла...
Вы же журналист и наверняка видели репортажи, Вас не передернуло?!?

... Мне жаль Чулпан, если ее действительно травят и ей что-то реальное угрожает... и это не очередной пиар- ход путинской избираловки...

Но мне не меньше жаль и милую женщину, мать троих детей - директора детского центра развития из Зеленограда, которая тут-же лишилась работы за то, что предала гласности "добровольность" участия в митинге на Поклонной

 Отправлено: 16.02.12 23:33. Заголовок: Ксандра я почти не с..

Ксандра я почти не смотрю телевизор, предпочитаю читать. У нас гораздо спокойнее обстановка, страсти так не кипят.

 Отправлено: 16.02.12 23:46. Заголовок: Южа пишет: Ксандра ..

Южа пишет:

цитата:

Ксандра я почти не смотрю телевизор, предпочитаю читать.У нас гораздо спокойнее обстановка, страсти так не кипят.

Южа , простите, мне трудно себе представить редактора ведущей районной газеты, который не смотрит новостей с центрального канала страны, ну хотя б разок в день...
Тем более о таких важных событиях - митинг в поддержку президента!!!
Как же Вы там живете?

Скрытый текст

опять вспоминается картинка из жизни наших соседей по Приморко-Ахтарску. Вечер, тепло, темно...все как правило ужинают на улице... Я лежу на раскладушке под виноградом. Слышу разговор. - Галя, ты томату наварила? - А как же... - Галя, как-же наварила - у тебя же перцев нет? - Я без перца... - Ну как же , Галя... без перца-же томат не у-кусный ... и так тридцать лет подряд...

Хотя, Вы все-таки лукавите
Южа пишет:

цитата:

По телевизору показали ролик, в котором...

так-ли Вы на самом деле "не смотрите телевизор"?))))

 Отправлено: 16.02.12 23:52. Заголовок: Полгода назад был от..

Полгода назад был открыт Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Димы Рогачёва., за который так бился фонд Хаматовой и Корзун. Центру помогал Путин, чтобы он получился не только современным медицинским центром, но и похожим на мечту, на детский рисунок маленького мальчика, именем которого назван центр. После встречи с Путиным по предложению Чулпан изменены законы о благотворительности, о провозе лекарств через границу, родителей стали пускать даже в реанимацию.
Скажите честно, Вы не догадываетесь, за кого проголосует 4 марта Чулпан Хаматова?

 Отправлено: 16.02.12 23:57. Заголовок: Ксандра пишет: прос..

Ксандра пишет:

цитата:

простите, мне трудно себе представить редактора ведущей районной газеты, который не смотрит новостей с центрального канала страны, ну хотя б разок в день... Тем более о таких важных событиях - митинг в поддержку президента!!!

Я и дебатов не вижу, какой ужас. Вы серьезно думаете, что телевизор - единственный источник информации?
У меня такая работа, несовместимая с включенным телевизором. А дома Центральный канал показывает в 21 час новости, которые я прочитала утром этого дня.

 Отправлено: 17.02.12 00:02. Заголовок: Южа пишет: Я и деб..

Южа пишет:

цитата:

Я и дебатов не вижу, какой ужас. Вы серьезно думаете, что телевизор - единственный источник информации?

не надо передергивать))))
Я имела в виду только новостные передачи центрального канала...

Все-таки увидеть своими глазами, хоть и через камеру оператора хроникальные кадры событий - это не прочесть в интернете чужой репортаж.
Вы много теряете, как специалист...

 Отправлено: 17.02.12 00:07. Заголовок: Южа пишет: Полгода ..

Южа пишет:

цитата:

Полгода назад был открыт Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Димы Рогачёва., за который так бился фонд Хаматовой и Корзун. Центру помогал Путин

Путин помогал как частное лицо?
или как чиновник в чьи обязанности входит продвигать прогрессивные проекты.
Я, вот честно - не понимаю тут... великой заслуги ПУТИНА?

Право Хаматовой голосовать за того кого она считает нужным. Его у нее ни кто не отнимает. Но кому-то может не нравится, что ему каждый день докладывают .. и не по одному разу...за кого она собралась голосовать))))

 Отправлено: 17.02.12 00:08. Заголовок: Ксандра пишет: у те..

Ксандра пишет:

цитата:

у тебя же перцев нет

"Перца нет". На юге говорят " перец" про любое количество стручков. Множественное число только в речи приезжих - "перцы".

 Отправлено: 17.02.12 00:12. Заголовок: Ксандра пишет: Все-..

Ксандра пишет:

цитата:

Все-таки увидеть своими глазами, хоть и через камеру оператора хроникальные кадры событий - это не прочесть в интернете чужой репортаж.

Мне лучше прочитать.

 Отправлено: 17.02.12 00:20. Заголовок: Южа пишет: Мне лучш..

Южа пишет:

цитата:

Мне лучше прочитать.

Лучше прочитать чужое мнение и чужой репортаж, чем увидеть своими глазами или услышать, чтобы составить свое собственное мнение?

Южа пишет:

цитата:

"Перца нет". На юге говорят " перец" про любое количество стручков. Множественное число только в речи приезжих - "перцы".

Южа , возможно я пересказала так, как говорю сама, я же там приезжая))))
но меня не "фигура речи" огорчает или радует, а другое...
что кроме томата и правильно сваренного борща в своей кастрюле людей мало, что волнует...
я не осуждаю, ни в коей мере...
на самом деле, какая разница "борщу" - кто будет президентом?
томат при любом президенте... без перца будет "неукусным"

красные приходят - грабят... белые приходят - грабят...
куда бедному крестьянину податься? (с)

 Отправлено: 17.02.12 01:48. Заголовок: Любопытное интервью ..

Любопытный репортаж для тех у кого есть время

МИХАЛКОВ vs. ПРОХОРОВА. Предвыборные дебаты

пожалуй я соглашусь с Михалковым, что если бы в президенты выдвигалась Ирина Прохорова, мне было бы за кого голосовать на этих выборах

 Отправлено: 17.02.12 09:33. Заголовок: Ксандра пишет: Лучш..

Ксандра пишет:

цитата:

Лучше прочитать чужое мнение и чужой репортаж, чем увидеть своими глазами или услышать, чтобы составить свое собственное мнение?

Простите, это наивное мнение. Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего. Прежде чем репортаж вышел в эфир , каждый шаг и кадр был подробно расписан "на бумаге". Ну и монтаж, комментарий. Мне это совершенно не нужно.

 Отправлено: 17.02.12 10:41. Заголовок: Ксандра пишет: что ..

Ксандра пишет:

цитата:

что кроме томата и правильно сваренного борща в своей кастрюле людей мало, что волнует...

За почти тридцать лет работы каждый день встречаюсь с людьми. И должна сказать, что ни разу не встретила "простого человека". Все сложные. И волнует людей не только еда, хотя правильно сваренный борщ - очень важный момент.

 Отправлено: 17.02.12 10:55. Заголовок: Ксандра пишет: без ..

 Отправлено: 17.02.12 13:15. Заголовок: Южа пишет: Не воспр..

Южа пишет:

цитата:

Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего

Всё равно не понимаю, как м.б. чьё-то журналистское мнение быть важнее увиденной картинки, даже если она стихийная.

Горячий пирожок сначала показывают с начинкой, а потом уже его могут сделать постным и даже если это так, всё-равно не мешает посмотреть, а потом уже делать выводы.

 Отправлено: 17.02.12 13:21. Заголовок: Южа пишет: Это инте..

Южа пишет:

цитата:

Это интересное языковое явление: замена звука [в] на [у] в начале слова: унук (внук), укусный(вкусный). Сохранилось в диалектах.

ну слава Богу, хоть здесь я ошибки не допустила в передаче языкового диалекта)))...

Южа пишет:

цитата:

Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего. Прежде чем репортаж вышел в эфир , каждый шаг и кадр был подробно расписан "на бумаге".

Южа , вас очень часто подводит в оценках собеседника предположение, что Вы знаете что-то чего, по вашему мнению, не ведает "наивный" оппонент. Безусловно каждый вечерний репортаж откадрирован и отредактирован, но тем и интереснее ДНЕВНЫЕ новостные передачи по ТВ, что в них "проходят" кадры прямого эфира... то, что вечером Вы вряд-ли увидите... Но, как следует из ваших месседжей, Вам это не интересно.

Что касается конкретного примера,
наш с Вами разговор начался с того, что вы удивились тому, как остро отреагировали "ленточники"(ваше определение) на волну словесных оскорблений в свой адрес, мол... ничего особенного...
Я Вас "отправила" к источнику - видеорепортажам с митинга на Поклонке, где "слов из песни", как не редактируй - не выкинешь Вы мне ответили, что телевизор не смотрите и... значит быть, того о чем я говорила не видели и не слышали... Тогда возникает вопрос - о чем мы спорим? О вкусе устриц с теми кто их ел?))))
Вы не видели и не слышали, но пытаетесь составить мнение... Любопытная позиция для журналиста


Южа пишет:

цитата:

За почти тридцать лет работы каждый день встречаюсь с людьми. И должна сказать, что ни разу не встретила "простого человека". Все сложные. И волнует людей не только еда, хотя правильно сваренный борщ - очень важный момент.

Все верно, я тоже считаю, что все люди сложные. И хорошо сваренный борщ порой важнее президента. Борщ здесь, а президент - вооо-на где! Я лишь подтвердила Ваш-же посыл, что у вас там все тихо и люди мало интересуются тем, как "бурлит" у нас. Не вижу противоречий

 Отправлено: 17.02.12 13:33. Заголовок: Ксандра пишет: вас..

Ксандра пишет:

цитата:

вас очень часто подводит в оценках собеседника предположение, что Вы знаете что-то чего, по вашему мнению, не знатает "наивный" оппонент.

Это ошибочное впечатление, уверяю Вас. С интересом прочитала даже пересказ нашего вчерашнего разговора.

 Отправлено: 17.02.12 16:31. Заголовок: О, Запад есть Запад,..

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

 Отправлено: 18.02.12 01:15. Заголовок: Сегодня рассказал пл..

Сегодня рассказал племяш, провели опыт перед вэб камерой, стоящей за 2,5 метра от прозрачной урны, бросали пачку ,листов 16 ,как бы бюллетеней, на камере ничего не видно, стоимость установки камер, примерно 40 тыс. на один участок, ставят их по 2-е штуки,я тут заказывала из Китая регистраторы,30 долларов все удовольствие, а они значительно дороже, камеры примерно 10…интересно…кто стал богаче на много-много лямов не наших денег после предложения премьера….наверное, еще один бывший ,из тех у кого холодная голова, чистые руки и горячее сердце….Это ж сколько можно было центров детских построить и детишек за границу отправить…но премьер всегда выполняет свои обещания……

 Отправлено: 18.02.12 09:27. Заголовок: На проведение повтор..

На проведение повторных выборов потребуется гораздо больше денег, чем на покупку веб-камер.

 Отправлено: 18.02.12 13:11. Заголовок: Южа пишет: проведен..

Южа пишет:

цитата:

проведение повтворных выборов потребуется гораздо больше денег, чем на покупку веб-камер.

интересно, какова цена возможности ЧЕСТНОГО выбора в нашей стране?

 Отправлено: 19.02.12 14:15. Заголовок: Ксандра пишет: Руст..

Ксандра пишет:

цитата:

Рустем Адагамов (drugoi) заявил в своем ЖЖ, что точно знает, что Хаматову никто ничего делать не заставлял. "Чулпан не заставляли записывать агитационный ролик за Путина под дулом автомата или с угрозами доставить неприятности ее фонду. Это было целиком и полностью ее решение и ее выбор. Я это знаю точно и никаких иллюзий на этот счет не испытываю", - написал он.

Чисто психологический прием: усилить и утяжелить претензию, чтобы скрыть ложь! О каких автоматах речь?! Сегодня это делается по-другому: деньги, помощь в проектах, федеральная поддержка, награждение орденами-медалями и все это на обмен на лояльность и приверженность партии.
Кстати, строительство данного центра медицинского и говорит вот о таких обменах.
Чулпан Хаматову уважаю за ее деятельность и позицию, исходя из презентаций. Но, если бы профинансировал проект кто-то другой из чиновников, то был бы он "оголосован", уж извините за цинизм. Ну кто ж туда, на встречу творческой интеллигенции с Путиным доберется? Шевучк, вона, рыпнулся, так его бархатно заткнули. Строить медицинские центры - это исполнение федеральных программ в рабочем режиме, а не заслуга доброго дяди, который, "несмотря на козни злых чиновников", все-таки вошел в положение и ДАЛ!!!
Южа Цитировать не буду, много места займу. Но меня также, как и Ксандра, удивляет позиция образованного опытного специалиста-руководителя-информационника черпать информацию только из написанного...в газетах.....из центра....а не из необходимого Вам по должности федерального и местного ТВ, из живых репортажей..и уж, возможно, запрещенного - любительских роликов, приватного мнения граждан из разговоров без камеры и диктофона.
Вот уж и впрямь, кто оплачивает музыку, тот под нее и танцует.

Я ни за красных, ни за белых

 Отправлено: 19.02.12 15:28. Заголовок: Inna пишет: из живы..

Inna пишет:

цитата:

из живых репортажей..и уж, возможно, запрещенного - любительских роликов, приватного мнения граждан из разговоров без камеры и диктофона.

Это всё есть в интернете. Зачем мне просмотр телевизора? Неужели вы не видите роль этого ящика в зомбировании людей?

 Отправлено: 19.02.12 15:33. Заголовок: Южа пишет: Неужели ..

Южа пишет:

цитата:

Неужели вы не видите роль этого ящика в зомбировании людей?

Вижу.
Если можете, то скажите, а ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений?

 Отправлено: 19.02.12 15:43. Заголовок: Inna пишет: ваша га..

Inna пишет:

цитата:

ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений?

Инна ,не смешите,это был бы последний день работы гл.редактора,тираж бы приостановили на взлете. ..все играют по правилам...чтобы не думалось,говориться будет одно,такова жизнь,ну кто захочет отправлять в никуда положение и многолетнюю успешную карьеру...
легко быть принципиальным и независимым в больших городах и в коммерческом бизнесе,моих учредителей не волнуют мои политические взгляды,пока,конечно,я не вызову неудобства для их финансов...и мои убеждения это мое дело...в маленьких провинциальных городах все по другому,там и понятия свободы другие...,поэтому и живут там по правилам...думаю,если бы даже дети Южи пошли на альтернативный митинг,ее бы быстренько сместили,за неспособность проведения политики партии в отдельно взятой семье

 Отправлено: 19.02.12 16:19. Заголовок: Inna Вы сразу ая воп..

Inna Вы сразу ая вопросы задавайте. Я, по всей видимости, ненужное промежуточное звено в вашей беседе.

 Отправлено: 19.02.12 16:26. Заголовок: ая ну и фантазия. Вы..

ая ну и фантазия. Вы еще что-нибудь про застенки сочините. Вам поверят.

 Отправлено: 19.02.12 16:31. Заголовок: Южа пишет: Inna Вы ..

Южа пишет:

цитата:

Inna Вы сразу ая вопросы задавайте. Я, по всей видимости, ненужное промежуточное звено в вашей беседе.

Это не ответ. Вопрос задан Вам.

 Отправлено: 19.02.12 16:41. Заголовок: Inna Вы уже поблагод..

Inna Вы уже поблагодарили ая за ответ на Ваш вопрос. Видимо, он Вас устроил.

 Отправлено: 19.02.12 16:42. Заголовок: Южа, я ,собственно ,..

Южа, я ,собственно ,высказала свое мнение,точнее убеждение,буду рада услышать ваши аргументы...если,конечно,дождусь....

 Отправлено: 19.02.12 16:44. Заголовок: ая не дождетесь. Соч..

ая не дождетесь. Сочиняйте дальше.

 Отправлено: 19.02.12 16:44. Заголовок: потому как нечего от..

потому как нечего ответить?

 Отправлено: 19.02.12 17:07. Заголовок: Южа пишет: Inna Вы ..

Южа пишет:

цитата:

Inna Вы уже поблагодарили ая за ответ на Ваш вопрос. Видимо, он Вас устроил.

Я поставила плюс за отклик. Это лишь доказывает, что Вы мне не ответите. И в этом вся суть. СМИ не имеют права писать правду, равно, как и ваша газета. Интернет тоже уже скоро "подрихтуют".
РАЗМЕСТИТЕ МАТЕРИАЛ О НАРУШЕНИЯХ ИЛИ НЕТ?

 Отправлено: 19.02.12 17:31. Заголовок: Inna пишет: Если мо..

Inna пишет:

цитата:

Если можете, то скажите, а ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений?

Можем. А где факты? "Мне рассказывала одна женщина, что им в школе сказали..." - это не факты. Факты должны быть проверены и подтверждены. Вы, Inna , какими фактами нарушений лично располагаете?
Вы думаете, у нас есть материал о нарушении, которое сможет привести к снятию с выборов какого-то кандидата, и мы его скрываем? Нет такого материала. А о других нарушениях Вам же неинтересно слушать. И пишем, и в суд ходим, и судебные решения публикуем.

 Отправлено: 19.02.12 18:24. Заголовок: Девочки, политически..

Девочки, политические взгляды - это как и религия, как и национальность, вещь обсуждаемая, но аккуратно, деликатно.
Атнюдь не факт, что человек голосующий за Путина(например) или за Прохорова(допустим) - мерзавец, ограниченный тип, продажный клиент, зомбированный идиот или запуганный товарищ...
Нет же.
Мы уже говорили о том, что все мы разные. И видим по-разному. За что не возьмись: обсуждаем 90-е - одним красота, другим не очень. Обсуждаем звезд - одним срам, другим хорошо....
Мы разные.
И если человек придерживается тех или иных взглядов, надо принять за правило, что у него ЕСТЬ резоны, для подобных взглядов. Они другие, эти взгляды, но они НЕ ХУЖЕ и НЕ МЕНЕЕ ПРОДУМАННЫЕ наших, ваших. других.
Обсуждать можно. Но общие взгляды. Без перехода на личность и перехода на ЛИЧНЫЕ обстоятельства. ИМХО.

 Отправлено: 19.02.12 21:55. Заголовок: Огурцова пишет: Дев..

Огурцова пишет:

цитата:

Девочки, политические взгляды - это как и религия, как и национальность, вещь обсуждаемая, но аккуратно, деликатно. Атнюдь не факт, что человек голосующий за Путина(например) или за Прохорова(допустим) - мерзавец, ограниченный тип, продажный клиент, зомбированный идиот или запуганный товарищ... Нет же.

Огурцова, Лен, честно говоря я ни в одном посте не видела со стороны участников обвинений друг друга в продажности, зомбированности и прочая...
Мне не понятно кого от кого ты защищаешь?

Огурцова пишет:

цитата:

Обсуждать можно. Но общие взгляды. Без перехода на личность и перехода на ЛИЧНЫЕ обстоятельства.

Все именно так в идеале, но на самом же деле за каждым сообщением стоит реальный человек, который так или иначе позиционирует себя на форуме. Есть такие, которые очень много из своей реальной профессии "приносят" на форум, мы обсуждаем, вникаем... и это считается нормальным и хорошо!

Не понимаю отчего -же нельзя поинтересоваться обоснованным мнением единственного реального представитель прессы на нашем форуме и на как оно формируется? Пресса, как известно - пятая власть. От нее многое зависит.
Поэтому и вызывает такой жгучий интерес.
Не стоит в каждом конкретном вопросе, касающемся профессии искать переход на личность.
Лично меня интересует в данном контексте не личность форумчанки, а методы работы редактора газеты, формирующего общественное мнение.

 Отправлено: 19.02.12 22:20. Заголовок: Я смотрю иностранное..

Я смотрю иностранное кино. Про всякие там Дела Пеликанов и так далее, про расследования журналистов.
Мне кажется что любезное согласие представить ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ подчисток в выборах или принужджений к митингам - лукаво. Потому что об этом могут фактов накопать или "замазанные" в данном деле люди - а они на себя ничего ДОКАЗЫВАТЬ не собираются. Либо те, кому сможет издание как минимум заплатить чтоб прикрыть себя, что разумеется делать тоже не будут, у нас тут не Таймс и не Вашингтон Пост. И то в американских фильмах этих которым платили и помогали журналисты - убить вечно пытаются. Вот например: у меня подруга из депобраза приносит магнитофонную и видеозаписи собрания по принуждению к митингу. Чуров (или Южа) - расскажут что это заранее снял Спилберг в Бирюлево и это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! Далее она добывает какой-то внутренний документ\инструкцию, Чуров говорит что это подделка противников сурковской пропаганды и Хилари Клинтон, подруга с мужем вылетает с работы - и пушной зверек, 4 марта - все на ВЫБОРЫ!

Другой вариант - внутренний документ приносит сотрудник ЦИК. И он уже не очень похож на симбиоз Спилберга и Акунина. Сотрудник вылетает с работы и подвергается преследованиям. Кто накормит и защитит его жену и детей? А про доказательства - они еще подумают, публиковать или благодарность губернатору за новые фонтаны и пансион пенсионерам (премии и ремонт в издательствах, как и социальную городскую рекламу за деньги там же - обычно рекламируют меньше). И сами себе объяснят что это единичный случай и возможно и клевета, ну а они-то пенсионерам помогли (больным детям и так далее). А против лома не попрешь и вообще мы за ЛОМ - ИСКРЕННЕ ибо только это лом спасет нас от кавказской угрозы, оранжевой чумы и годзиллы.

Чего дураков-то из всех делать.

 Отправлено: 19.02.12 22:40. Заголовок: witch зачем подруге..

witch зачем подруге из депобраза журналисты? Пусть несет факты сразу в суд. Чего из журналистов дураков делать.

 Отправлено: 19.02.12 22:45. Заголовок: Южа пишет: зачем по..

Южа пишет:

цитата:

зачем подруге из депобраза журналисты? Пусть несет факты сразу в суд. Чего из журналистов дураков делать.

Журналисты -т в америке это БОгатые издания с возможностями. У нее муж ребенок и работают они вместе. Кто их будет кормить? КТо возьмет ее на работу, она учительница. Она не стремится к борьбе она рассказала мне как их загоняли на митинг. Отмечали на поклонке как. Как заставляли голосовать по открепительным и фоткать бюллетень. Или ВАс как журналиста интересуют решения суда, тогда опубликуете? Так это не журналистика, не расследования.
Представьте себе на минуту - что президентом станет Зюганов, просто на мгновение. Увидите с какой скоростью перекуются губернаторы и как будут пинать бывшие сторонники. Во главе с газетами.

 Отправлено: 19.02.12 22:46. Заголовок: witch пишет: Мне ка..

witch пишет:

цитата:

Мне кажется что любезное согласие представить ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ подчисток в выборах или принужджений к митингам - лукаво.

Согласна. Какие доказательства? Принести с избирательного пункта бюллетени, "оптиченные правильно", взять подписку от начальника государственной конторы, что он обязал сотрудников выйти на Поклонку? Это технически невозможно. А вот информация о таком принуждении конкретных людей есть. В ЖЖ есть выкладки наблюдателей даже с фотографиями фактических и ложных протоколов. И что? Прокуратура обещала "разобраться". А по идее, СМИ должны бить в колокола о таких нарушениях и вынуждать прокуратуру все-таки шевелиться. А так все шито-крыто: нет доказательств, так и писать не о чем.
Вот и получается воспитание гражданского общества через клеймение оппозиции - тут тебе и ленточники, и презервативы...

 Отправлено: 19.02.12 23:02. Заголовок: Inna пишет: через ..

Inna пишет:

цитата:

через клеймение оппозиции

Оппозиция и сама клеймит всех, кто осмелился быть против них. Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово.

 Отправлено: 19.02.12 23:39. Заголовок: Inna пишет: Вот и п..

Inna пишет:

цитата:

Вот и получается воспитание гражданского общества через клеймение оппозиции

+1 Inna
Только что с сыном за чашкой чая обсуждали этот аспект.
А что? Если бы не выступления оппозиции, где бы сейчас было пропутинское гражданской общество?
Молчали бы по кухням)))) А теперь есть повод подумать ПОЧЕМУ они пойдут за него голосовать, а не по инерции...или потому, как больше не за кого...
Лозунг появился - мы не хотим перемен!!! Раньше-то и не знали чего хотят от выборов. А теперь знают. Это ж здорово, когда общество знает чего хочет.
только вот куда деть всеобщее недовольство коррупцией, черными дырами в бюджете, реформой образования, нищенским здравоохранением, рейкарнацией милиции в полицию?... Вроде всем не нравилось, а теперь, выходит, что хорошо и так))))

Смотрите, сколько сейчас на этой волне новых лидеров ЕР-истов появится из молодежи - опять плюс в копилку Путина. Мне кажется он должен быть благодарен "несогласным" - они очень МНОГО сделали, чтобы выборы его стали легитимными в понимании гражданского, скажем так, большинства.

На волне выступлений нам и новогодние празднички на май перекинули, студентам, глядишь и вправду степуху поднимут, а военным - по квартире выдадут, как обещано уже дааавно!

Будь я Путиным))))) я б такую оппозицию в щеки целовала! Пользы-то сколько!!!))))

И еще один плюс - общество-то формируется... криво-косо, но равнодушных (в городах) все ж меньше, чем на предыдущих выборах. И не благодаря ЕР и Путину, а благодаря "несогласным".

Южа пишет:

цитата:

Оппозиция и сама клеймит всех, кто осмелился быть против них. Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово.

Южа , простите, я опять Вас верну к СМИ. Где и на каком канале, или какой центральной газете "подавляется каждое слово" сказанное в защиту оппонентов оппозиции? Примеры, пожалуйста в студию. Интернет не в счет, т.к. все споры-ссоры происходят в частных блогах и официального статуса не имеют. Ни моя мама, ни ее соседка, ни мои соседи по Приморско-Ахтарску интернетом не пользуются. Среди пенсионеров интернет не в чести, а на выборы пенсионеры идут, как в сберкассу - квартплату платить, с той же "советской" ответственностью)))). Газеты в основном покупают местные, где оппозиции - ни гу-гу))))

цитата:

Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово.

вот-вот... они еще не у власти, а уж ВСЕХ ими застращали... до смерти))))

 Отправлено: 20.02.12 00:05. Заголовок: Вчера ко мне забегал..

Вчера ко мне забегала соседка, она уехала 23 года назад на мужнину террирорию. Приезжала брать открепительный талон, чтобы проголосовать по месту работы. Место работы Детский сад в ЦАО г. Москвы.
Вот оно ей надо, бросить семью и в свой выходной день ехать на край Москвы за открепительным.
Она итак собиралась голосовать за ВВП. Это её выбор, зачем заставлять?
Единственный плюс, маму лишний раз проведала, да ко мне на чашку чая и "на поговорить" зашла.
Оффтоп: Надо, наверное, было на диктофон приказ заведующей ДС записывать и в суде предъявлять сию запись, бред.

 Отправлено: 20.02.12 00:42. Заголовок: розочка пишет: Прие..

розочка пишет:

цитата:

Приезжала брать открепительный талон, чтобы проголосовать по месту работы. Место работы Детский сад в ЦАО г. Москвы. Вот оно ей надо, бросить семью и в свой выходной день ехать на край Москвы за открепительным. Она итак собиралась голосовать за ВВП. Это её выбор, зачем заставлять?

розочка, я не очень понимаю, КАК она отчитается, что проголосила именно ТАК, как ее "просят"?

 Отправлено: 20.02.12 06:27. Заголовок: Ксандра пишет: КАК ..

Ксандра пишет:

цитата:

КАК она отчитается

фото бланка с нужной галкой предоставляет при получении зарплаты...
честно говоря, мне с трудом верится в это...

 Отправлено: 20.02.12 07:38. Заголовок: Звёздочка ты считае..

Звёздочка
ты считаешь, что мне соврали зачем
Как отчиталась спрошу обязательно.

 Отправлено: 20.02.12 08:40. Заголовок: розочка нет, верю ко..

розочка нет, верю конечно... я просто не могу это принять... не укладывается у меня в сознании...

 Отправлено: 20.02.12 09:16. Заголовок: Звёздочка пишет: ты..

розочка пишет:

цитата:

ты считаешь, что мне соврали

нет, не соврали! в подмосковных детских садах сотрудников тоже обязывают голосовать за Путина. В приказном порядке.

 Отправлено: 20.02.12 10:29. Заголовок: Ксандра пишет: Прес..

Ксандра пишет:

цитата:

Пресса, как известно - пятая власть.

Может, пятая колонна? )))))

 Отправлено: 20.02.12 11:42. Заголовок: Южа пишет: Может, п..

Южа пишет:

цитата:

Может, пятая колонна? )))))

ну что-ж... ошибочка "по фрейду" получилась...или "по Пелевину"

 Отправлено: 20.02.12 11:43. Заголовок: Ксандра пишет: Южа ..

Ксандра пишет:

цитата:

Южа , простите, я опять Вас верну к СМИ. Где и на каком канале, или какой центральной газете "подавляется каждое слово" сказанное в защиту оппонентов оппозиции? Примеры, пожалуйста в студию. Интернет не в счет

Простите, я верну Вас к началу разговора. Вы меня упрекаете в том, что я не смотрю телевизор, "живые дневные репортажи", а вместо этого читаю информацию в Интернете. И тут же пишете "Интернет не в счет". Где логика?

 Отправлено: 20.02.12 12:47. Заголовок: Южа пишет: Простит..

Южа пишет:

цитата:

Простите, я верну Вас к началу разговора. Вы меня упрекаете в том, что я не смотрю телевизор, "живые дневные репортажи", а вместо этого читаю информацию в Интернете. И тут же пишете "Интернет не в счет". Где логика?

Южа если быть точными разговор начался двумя постами раньше -
с Вашего утверждения, что "ленточники" слишком обидчивые...
Скрытый текст

и моего вопроса - видели-ли Вы репортаж с Поклонной, где Проханов и Кургинян с Лентьевым на перебой "отрывались" в красноречии по шельмованию маршей "несогласных", чем собственно вызвали у большого количества людей вполне закономерную отвратную реакцию. Вы ответили, как всегда уклончиво - что ТВ не смотрите, для Вас это не источник. Мысль свою не продолжили, что быть может "наблюдали" за этими событиями в интернете или посредством других источников. Ответа на вопрос, касаемый оскорблений звучащих из уст "защитников" ВВП в адрес "несогласных", так и не последовало... Это собственно меня волновало более всего. Ваше оценка события, а не то - смотрите Вы телевизор или нет)))) Далее разговор ушел в сторону достоверности или недостоверности ТВ и того, где и как работники газет черпают информацию... Про "интернет не в счет" я говорила в отношении большинства голосующего сегодня электората... Интернет - то "место", где происходят все основные перепалки "согласных" с "несогласными"... "Простые люди"(ваше определение) знать не знают и ведать не ведают, как именно нападают на "пропутинцев" пока по ТВ и печатные СМИ им не разобъяснят, где и в каком блоге... какой-то блогер что-то кому-то сказал "неприличное".. Вас- же я не упрекнула, а удивилась? Отсутствие логики в том, что выдвигая "утверждение", вы не утруждаетесь отвечать конкретно на вопрос, скрываясь за частностями... Ваше право На самом деле ОЧЕНЬ интересно, как именно формируется "политика" среднестатистической районной газеты в период выборов? Коль скоро Вы не отвечаете - неравнодушные "додумывают" за Вас... Тут уж удивляться нечему))))

 Отправлено: 20.02.12 13:07. Заголовок: Ксандра пишет: На ..

Ксандра пишет:

цитата:

На самом деле ОЧЕНЬ интересно, как именно формируется "политика" среднестатистической районной газеты в период выборов?

По Закону о выборах.

 Отправлено: 20.02.12 13:24. Заголовок: Южа пишет: По Закон..

Южа пишет:

цитата:

По Закону о выборах.

само собой...и еще Законом о СМИ (ст.3)

 Отправлено: 20.02.12 14:31. Заголовок: И Конституция. Стать..

И Конституция. Статья 29.

 Отправлено: 20.02.12 16:07. Заголовок: Южа пишет: Конститу..

Южа пишет:

цитата:

Конституция. Статья 29.

нет ну тут без вопросов))))
Скрытый текст

я тут, озадачившись, просмотрела дайджесты электронного варианта "одной кубанской районной" газеты... от последних выборов в декабре 2011 до сегодняшнего дня... так вот - ни одной статьи, где быть хоть словом или намеком обозначалась хоть какая-нибудь партия кроме ЕР, - нет! Программных статей с портретом Путина - пять...плюс статья о главном событии года - приезд премьер-министра... Единственное упоминание об оппозиции в статье о выступлении Медведева на партактиве ЕР, где слов из пестни не выбросишь))) есть пару объявлений о месте и режиме работы общественной приемной ЕР, но ни одного от других партий, хотя общественный приемные и КПРФ и СР в этом городке есть. Кроме того, ни одного упоминания о митинге "несогласных" в Краснодаре в декабре 2011, но в наличии статья о митинге в поддержку Путина в феврале 2012. Может быть я предвзята к этой газете? Но достаточно почитать коменты подписчиков газеты, чтобы понять настроение "простых людей" по отношению к событиям и не относящимся к "центральным"...и к освещению их газетой

 Отправлено: 20.02.12 17:56. Заголовок: Ксандра "А ты аз..

Ксандра "А ты азартен, Парамоша"(с)

На выборах 4 декабря все партии, кроме одной, вели агитацию на страницах газеты и бесплатно получили печатную площадь объемом 2,5 тысячи квадратных сантиметров каждая. Размещение этих материалов на сайте газеты не было предусмотрено. Так что, боюсь, Ваш анализ не может претендовать на полноту и достоверность.

Скрытый текст

P.S. Может, Ваши балансы посмотрим?

 Отправлено: 20.02.12 18:11. Заголовок: Южа пишет: P.S. Мож..

Южа пишет:

цитата:

P.S. Может, Ваши балансы посмотрим?

в теме про бухгалтерию - легко!
Южа пишет:

цитата:

На выборах 4 декабря все партии, кроме одной, вели агитацию на страницах газеты и бесплатно

Южа, эта тема о выборах президента... и я честно просмотрела период с 4 декабря до сегодняшнего дня...
У Вас еще есть время исправиться

 Отправлено: 20.02.12 18:33. Заголовок: Ксандра пишет: У Ва..

Ксандра пишет:

цитата:

У Вас еще есть время исправиться

Принцип равного доступа никто не отменял. Рассмотрим все заявки кандидатов.

Сегодня в "Российской газете" вышла шестая статья Путина. В четверг будет у нас, приходите.

 Отправлено: 20.02.12 18:48. Заголовок: Знаете что меня в св..

Знаете что меня в свое время поразило в работе? Что вот отбщаешься с человеком, доказываешь ему какую-то ситуацию, что он не прав, что ну тут - 2 недели до ВЫБОРОВ В МАРТЕ а Вы - только путина и ЕР перепечатываете - а он тебе в ответ: мол да, конечно, мы предоставили 2 с половиной тысячи квадратных сантиметров..... Ты ему опять: ну Вы расскажите, зачем и почему к выборам Вы пускаете статьи путина, которые и так в каждой бочке, почему нет программ других кандидатов??!! А тебе в ответ: "Да, мы работаем в соответствии с такой-то статьей закона и конституции!!" Ты опять вопрос: Ну вот расскажите, почему Вы не ведете расследований по фактам подчисток в газете, что такое Журналистское расследование всем известно, глубокое Горло в Уортегейте.... Ответ: Да, подавайте в суд, мы положительный результат напечатаем. Я реально не понимала, почему человек отвечает мне полностью не на вопрос, причем глядя в глаза, уверенно, общаясь с чувством сознания своей позиции... Охреневала первое время. В министерстве в свое время, потом на даче у нас очень крутой крутышка так делал на собраниях, потом в лукойле. Тут уже и не удивляюсь..

 Отправлено: 20.02.12 18:55. Заголовок: witch мы всем печатн..

witch мы всем печатную площадь предоставляем, не все берут. В декабре из семи партий площадь взяли шесть. На этих выборах - один. Это не ко мне вопрос, а к кандидатам.

 Отправлено: 20.02.12 19:00. Заголовок: witch пишет: Ты опя..

witch пишет:

цитата:

Ты опять вопрос: Ну вот расскажите, почему Вы не ведете расследований по фактам подчисток в газете

Ответ: у нас нет таких достоверных фактов. Все эти тети с рассказами, что их заставили, в суде от всего отказываются и подставляют корреспондента под статью УК. Пусть идут сами в суд.

 Отправлено: 20.02.12 19:46. Заголовок: Южа пишет: мы всем ..

Южа пишет:

цитата:

мы всем печатную площадь предоставляем, не все берут.

Южа, я правильно понимаю, что берет и платит за публикации своих программных статей только Путин?

Скрытый текст

Южа Справедливости ради я просмотрела сайт газеты еще одной знакомой мне кубанской газеты - там соотношение материалов от ЕР и других партий - примерно такое же ... "10" к нулю... Сайт Вашей газеты по дизайну и доступности выбора материала мне понравился больше...

 Отправлено: 20.02.12 19:54. Заголовок: Ксандра вернее, его ..

Ксандра вернее, его штаб в регионе, по доверенности. Печатная площадь предоставляется платно и бесплатно, так как у нас государственная газета. В частных изданиях только платная площадь.

 Отправлено: 22.02.12 09:51. Заголовок: - Мама, поздравь мен..

- Мама, поздравь меня! Я победил на президентских выборах!
- Ты это честно, Володенька!?!
- Мам, ну хоть ты не подкалывай... (с)

Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((...

 Отправлено: 22.02.12 18:50. Заголовок: Ач-дзен пишет: Эх, ..

Ач-дзен пишет:

цитата:

Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((...

Выбрать то его выберут, только вот на кого потом пенять будут?)))...
а ведь будут

 Отправлено: 22.02.12 21:14. Заголовок: Ксандра пишет: а ве..

Ксандра пишет:

цитата:

а ведь будут

Будут. Кого бы не выбрали))))

 Отправлено: 22.02.12 22:17. Заголовок: Огурцова пишет: Бу..

Огурцова пишет:

цитата:

Будут. Кого бы не выбрали))))

какая-то фатальность в этом чувствуется...
но больше похоже на отмазку))))

 Отправлено: 22.02.12 22:39. Заголовок: Ксандра пишет: кака..

Ксандра пишет:

цитата:

какая-то фатальность в этом чувствуется...

есть такое дело.
так выбрали уже, осталось оформить документально:)))

 Отправлено: 22.02.12 22:59. Заголовок: а на белое кольцо кт..

а на белое кольцо кто-нибудь пойдет,надо бы ...чтобы знали,что и не за отгулы люди ходят...они очень на это реагируют нервственно...

 Отправлено: 23.02.12 11:43. Заголовок: Южа пишет: Ксандра ..

Южа пишет:

цитата:

Ксандра вернее, его штаб в регионе, по доверенности. Печатная площадь предоставляется платно и бесплатно, так как у нас государственная газета. В частных изданиях только платная площадь.

Подумалось: я ничего не смыслю в политике , ни в "нашей" ,ни в "вашей", ни в какой другой.
Познания из художественной литературы "Титан" Драйзера "Воспитание Генри Адамса" и мемуары политиков мало что дают .
Вот Южа писала ,что газета самостоятельно финансируется , сейчас пишет ,что она - государственная.
Как это можно понять ? 51 % акций - у государства , 49 - у частных лиц? Ведь газета - тоже предприятие. Или : школы с частной деятельностью? Получается ,что некий частник использует госсредства - школу ,- и не важно в чью пользу , соблазн ,что в свою уж очень велик.

Но газета - пустяк .Мне любопытна эта партийная кухня, на что она существует ?
Независимый кандидат - более или менее понятно ,если он олигарх , религиозные партии - тоже понятно ,а вот все остальные?
Например ЕдРО на деньги партийцев существует ? Взносы народ платит? Правящая партия может госсредствами пользоваться при следующих выборах или только партийной кассой?

Ещё "нравится" у нас здесь ,например, - перед выборами одни обещания ,после - совершенно обратные действия.
Моё мнение : штрафы нужно брать ,если не выполнил с партии и с рядовых её членов тоже или объясняй ,почему не выполнил! И что бы рядовые партийцы в суд могли подать ,раз материальный ущерб и моральный нанёс тот или иной член правительства или президент

 Отправлено: 23.02.12 12:11. Заголовок: Haliwood партии, на..

Haliwood партии, набравшие в момент выборов в думу, определенный процент- получают гос финансирование - по-моему, ЯВЛИНСКИЙ теперь будет ежегодно - до следующих выборов получать 45 млн руб, плюс членскиие взносы и дотации от частных и нечастных лиц

 Отправлено: 23.02.12 13:12. Заголовок: natashab пишет: па..

natashab пишет:

цитата:

партии, набравшие в момент выборов в думу, определенный процент- получают гос финансирование - по-моему, ЯВЛИНСКИЙ теперь будет ежегодно - до следующих выборов получать 45 млн руб, плюс членскиие взносы и дотации от частных и нечастных лиц

Наташа , главное слово - по-моему .
Условия этого коммерческого предприятия должны быть на каждом столбе развешаны и известны в цифрах каждому до копейки.
Потому ,что оно - государственное, т.е. на народные деньги слёпаное как попало ,и для народных целей существующее в теории ,конечно. А то получается как с той "полугосударственной газетой" - на базе госсредств работаем на частных вкладчиков , их интересы в жизнь проводим.
Если что - это я об израильском истеблишменте пишу ,не о вашем.

 Отправлено: 23.02.12 13:36. Заголовок: Haliwood пишет: ес..

Haliwood пишет:

цитата:

если в начале пути политик и может быть девственником

А что считать началом пути? Все те, кто дошел до таких верхов- не в начале они ...то есть давно не девственники...
И, насколько я разбираюсь в медицине проституткахполитиках :они уже выжили, помотавшись по разным борделям.И наивно думать, что в процессе борьбы за более выгодное место ими движет желание сделать нам ( клиентам, народу) хорошо...
и ничего больше не напишу умного...и вообще не уверена, что я умно выступила...
Уверена, что не ради меня они идут туда, вот и всё.

 Отправлено: 23.02.12 13:40. Заголовок: радлена зато от души..

радлена зато от души
Извините , что при поправке , у меня часть про "израильских политпроститутках" уехала в небытиё.
Тоже ,заразы, интересы монополий проводят в жизнь долгие годы.

 Отправлено: 23.02.12 14:00. Заголовок: Haliwood есть федер..

Haliwood есть федеральный закон о политических партиях - там долго и нудно все прописывается - в каком случае и сколько получает партия - единовременно или как то еще

 Отправлено: 23.02.12 14:15. Заголовок: Сегодня на главной а..

Сегодня на главной арене в Лужниках собрали 120 тыс человек.
Чаем поили... это хорошо!
Интересно за чей счет этот "банкет"... я имею в виду аренду зала?))))

 Отправлено: 23.02.12 14:33. Заголовок: Haliwood пишет: А т..

Haliwood пишет:

цитата:

А то получается как с той "полугосударственной газетой" - на базе госсредств работаем на частных вкладчиков , их интересы в жизнь проводим.

Haliwood я постараюсь ответить на вопросы.
Скрытый текст

Haliwood пишет:  цитата: Вот Южа писала ,что газета самостоятельно финансируется , сейчас пишет ,что она - государственная. Как это можно понять ? 51 % акций - у государства , 49 - у частных лиц? Ведь газета - тоже предприятие. 100% у государства. В хозяйственное ведение нам передано имущество субъекта федерации, небольшой земельный участок, на нем здание, организационно-правовая форма - государственное унитарное предприятие. Дотаций нет, берешь имущество и действуешь самостоятельно, как написано в законе об унитарных предприятиях, "разумно и добросовестно". У нас стабильно прибыльное предприятие, т.е. доходы превышают расходы. Платим проценты от прибыли в бюджет края, ну и налоги, само собой. Есть программа приватизации в ближайшие годы.

 Отправлено: 23.02.12 14:34. Заголовок: Haliwood а Вы на час..

Haliwood а Вы на частника работаете?

 Отправлено: 23.02.12 14:53. Заголовок: Южа Естественно , и ..

Южа Естественно , и в России работала перед отъездом 6 лет.
Поэтому мне и непонятна форма собственности - полугосударственная . Хотя здесь тоже немного работала в таком концерне ,но он очень быстро не оправдал себя и был приватизирован, выпущены акции и распроданы предприятия , часть обанкротилась , а часть процветает.
Накладно это государству содержать такие предприятия и главное - их контролировать. Приходится содержать контролирующие органы и назначать плату за пользование государственным имуществом-то и руководитель и бухгалтер должен рано или поздно становиться на чью-то сторону ,потому что слишком часто государственные и коммерческие интересы противоречат друг другу , почти всегда и противоречат , надо заметить.

 Отправлено: 23.02.12 15:00. Заголовок: Южа пишет: Дотаций..

Южа пишет:

цитата:

Дотаций нет, берешь имущество и действуешь самостоятельно,

Бесплатно что ли берёшь ? Какие дотации у частных предприятий могут быть?
Хотя в реальности они везде есть , в виде налоговых льгот ,но только на те предприятия , которые связаны с госбезопасностью , с экономической безопасностью страны и редкие ,развивающиеся предприятия , типа Ноу-хау ,связанные с улучшением экологии,например,
иначе они нарушают главный принцып самого капитализма - конкуренцию. Какая же конкуренция полноценная ,если один на дотациях и льготах ,другой - на частных вкладах. Но : работающим ,конечно, легче на предприятии дотационном и крупном , с репутацией, если льготы никто не накроет "медным тазом"

 Отправлено: 23.02.12 15:25. Заголовок: Разьясните пожалуйст..

Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет?

 Отправлено: 23.02.12 15:35. Заголовок: Haliwood пишет: Ра..

Haliwood пишет:

цитата:

Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет?

Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов.

 Отправлено: 23.02.12 15:44. Заголовок: Южа пишет: Как и ча..

Южа пишет:

цитата:

Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов.

Как это не отдаёт? Отдаёт ещё как ( попробуй - ка не отдай!) , а частник уже решает ,что с доходами делать - развивать далее , накладные расходы учитывает , назначает зарплаты или закрывать за ненадобностью или акции продавать и участвовать в других предприятиях.
Генеральный менеджер не хозяин ,но может иметь часть акций ,часто ему эти акции в качестве части зарплаты выдают , с отдалённым погашением, но не более - это в крупных компаниях , в мелких - весь доход хозяин получает и уже дальше думает что с этим делать, в государстве - доход в госказну. Весь.

 Отправлено: 23.02.12 15:48. Заголовок: Haliwood Цель деяте..

Haliwood
Цель деятельности унитарных предприятий — решение государственных задач на коммерческой основе.
Скрытый текст

Имущество, выделяемое унитарному предприятию при его создании, находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Если унитарное предприятие с согласия собственника внесло вклад в хозяйственное общество, то получаемая прибыль не может распределяться между работниками предприятия, она становится имуществом этого предприятия в целом. Важным источником формирования финансовых ресурсов унитарного предприятия является прибыль. Она формируется в таком же порядке, как в других коммерческих организациях. Однако Бюджетный кодекс РФ определяет прибыль унитарных предприятий как источник неналоговых доходов бюджета, Государственные и муниципальные унитарные предприятия ежегодно перечисляют в соответствующий бюджет часть прибыли, остающейся в их распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей Порядок распределения прибыли в унитарном предприятии определяется его уставом. В соответствии с уставом прибыль после уплаты налогов отчисляется в фонд материального поощрения, фонд социальных мероприятий и другие стимулирующие фонды. По решению собственника часть чистой прибыли, остающаяся в распоряжении предприятия, может быть направлена на увеличение его уставного фонда. Оставшаяся после обязательных отчислений часть чистой прибыли используется предприятием на: - внедрение, освоение новой техники и технологии, мероприятия по охране окружающей среды и труда; - развитие и расширение финансово-хозяйственной деятельности предприятия, пополнение оборотных активов; - строительство, реконструкцию, обновление объектов основных средств; - проведение научно-исследовательских работ, изучение конъюнктуры рынка, потребительского спроса, маркетинг.

http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/unitarnoe-predpriyatie.html

 Отправлено: 23.02.12 16:12. Заголовок: Ксандра http://bbcr..

Ксандра Скрытый текст

Совсем запуталась . А кто же собственник предприятия? Акционеры? Работники? Уставный фонд и оборотные средства чьи? Очень странная форма собственности для мелкой редакции , если честно. Если акционеры ,то они и решают как развивать . Если государство сдаёт собственность и даёт безвозмездную ссуду ,то кому-то оно должно это делать , заключать с кем-то оно должно этот договор? С частником ,естественно -долгосрочный или красткосрочный и вывести эти средства тоже может в любой момент . Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство.

 Отправлено: 23.02.12 16:40. Заголовок: Вот и получается , ч..

Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит . Тогда и чистой прибыли быть никакой не должно , а стоить газета должна дешевле в соответствии с накладными расходами на предприятие , её выпускающее , это и есть дотации и идут они от покупателя , а не прибыль, убыль и прочее.

 Отправлено: 23.02.12 17:11. Заголовок: Haliwood Вы действит..

Haliwood Вы действительно запутались.

 Отправлено: 23.02.12 17:16. Заголовок: Haliwood пишет: Ес..

Haliwood пишет:

цитата:

Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство.

Haliwood , да... по сути так и получается, назначенный менеджер (редактор газеты) осуществляет в данном случае функции государства по распределению премий и надбавок к зарплатам сотрудников.
Скрытый текст

Haliwood, Моя давняя подруга работает в подмосковной городской газете. Ежемесячно сотрудники "маются" какую-же премию назначит главный редактор? Каждый раз по разному, при том, что работа давно отлажена, каждый отвечает за свой сектор... "Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников. Моя подруга тоже запуталась)))) что и за что получает... или не получает

Haliwood пишет:

цитата:

Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит

так и есть...двойное налогообложение не новость,
хотя могу предположить, что основная доля прибыли не от продажи газет, а от размещения рекламы и за "платные" репортажи.
Скрытый текст

Газета о которой я говорила выше свой тираж распространяет БЕСПЛАТНО, так же и с моей муниципальной газетой "Южный округ" и "Бирюлево-Восточное", т.к. здесь очень много других популярных печатных изданий, сказывается близость центра и наличие большого количества других бесплатных изданий, которые разбрасываются по почтовым ящикам. "Дозарабатывает" газета на заказных статьях и рекламе, и целевых тиражах для крупных юр.лиц, которых мытьем-катанием "заставляют" покупать годовую подписку за газету по "коммерческим" ценам. Простые люди здесь на такую газету не подпишутся. Слишком большая конкуренция других изданий. Читают местные новости не без интереса, но платить за такие издания будут вряд-ли... еще и потому, что газеты слишком "прогосударственные"

.

 Отправлено: 23.02.12 17:44. Заголовок: Ксандра пишет: ..

Ксандра пишет:

цитата:

"Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников.

Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно.

 Отправлено: 23.02.12 18:06. Заголовок: Южа пишет: Это на л..

Южа пишет:

цитата:

Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя.

Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя.

 Отправлено: 23.02.12 18:09. Заголовок: Южа пишет: Это на л..

Южа пишет:

цитата:

Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно.

Это понятно. Но у людей присутствует мнение, что размер премии должен быть адекватен вкладу в общий трудовой процесс...а не как "левая нога" захочет...
раньше на советских предприятиях существовала как-бы уравниловка... 10-15-30% прогрессивки в конце месяца... или в квартал. Лишить могли конечно, но это уже обсуждалось и даже отражалось в приказе, согласовывалось с профсоюзом))))... и всегда человек знал, что могут лишить если провинился... или не выполнил план.
Другая моя подруга работает сейчас в тоже ГУП. Система премий - тайна за семью печатями, руководители в данном случае вообще не подконтрольны никому. Когда руководитель частного предприятия распределяет СВОИ средства - бог ему судья))) и то хочется спросить - а почему? именно так а не иначе...
Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%???
Коллективы часто в недоумении

 Отправлено: 23.02.12 18:17. Заголовок: розочка пишет: Мне ..

розочка пишет:

цитата:

Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя.

розочка, Положение положением, а пункт 1.5. гласит: Премирование осуществляется на основе индивидуальной оценки администрацией ___________ труда каждого работника и его личного вклада в обеспечение выполнения ___________ уставных задач и договорных обязательств.

 Отправлено: 23.02.12 18:25. Заголовок: розочка на любом пре..

розочка на любом предприятии есть положение о премировании, без него нельзя вообще премии выплачивать. А выплата - на усмотрение руководителя. Нормального или ненормального.
Ксандра пишет:

цитата:

Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%??? Коллективы часто в недоумении

Это зависит от личных качеств руководителя. Можно сделать распределение предельно открытым. Меньше конфликтов и головной боли для руководителя.

 Отправлено: 23.02.12 18:27. Заголовок: Ксандра , Вы про ГУ..

Ксандра , Вы про ГУПы, а я про другое, извиняюсь.