Отправлено: 06.12.11 13:28. Заголовок: witch пишет: Надо ..
witch пишет:
цитата:
Надо или уезжать - или
Хочу вставить своё небольшое наблюдение. Надо уезжать. У нас тут тоже выборы в ту же думу ,не факт ,что не подтасованные . Но не об этот хочу донести , а о том ,что голосовало много в США, в Германии и в Израиле. Многие голосовали да ЕдРо.Больше чем треть опрошенных. Почему ? Несколько причин вырисовывается: 1. Всё-таки русским сохранили гражданство и они свободно могут жить там ,где есть институты двойного гражданства и работать , не терять связь с родиной . 2. Россия платит пенсию , при желании можно даже реализовать право на получение материнского капитала ,если у детей есть гражданство, реализовать право на учёбу в России. 3. Свободно можно вернуться без всяких особых преград.
А вот эти причины уже субъективные: 4. Не устраивает американский (австралийский, немецкий) капитализм ,как строй . 5. Человек не находит ничего общего с окружающим миром долгие годы, многие и совсем никогда не вольются в чужое общество. 6. Недоумение по поводу социального недовольства россиян на сегодня . Этого никогда большинство эмигрантов не поймёт, потому ,что есть с чем сравнивать . 7. Многим просто симпатичен Путин из-за проведения мультинациональной политики по отношению к немцам, татарам , евреям и прочим "псевдонациональностям" , но по сути - русским . Не гнобят за религию - и то хорошо.
Немало наскреблось причин для маленького человека? Другие страны - Украина , Казахстан , Прибалтийские страны , Япония - плевать на эмигранта хотели . Даже не на эмигранта , а на работающего в другой стране своего гражданина.
Да . Всё могло бы быть лучше , а могло бы и хуже, намного хуже.
Миф - я уеду и там я буду жить при демократии - миф и только . Даже для состоятельных людей - ерунда это "счастье за границей" , украл-удрал и счастлив? Бред полный. Так удрать можно в тундру или в тайгу примерно. А уж о том ,что "я такой крутой бизнесмен - не пропаду!" - полная ерунда. Никакие даже Прохоровы никаким боком не тянут на бизнесменов , даже на самый мелкий менеджмент не тянут в условиях Запада. Моё чёткое мнение "уехать" подходит только для дошедших до ручки от нищеты и безработицы или для человека на голову умнее западных коллег , и имеющих возможность принять предложение о работе ещё на родине. Все остальные причины типа "политически-диссидентских" уже там никому не нужны. Так ,что строить нужно у себя на родине , ради хотя бы детей , и никуда от этого нафик не сбежать. Моё такое твёрдое мнение.
строить нужно у себя на родине , ради хотя бы детей , и никуда от этого нафик не сбежать
Тут вкралась МОЯ ошибка . Строить нужно там где ты живёшь! Я поэтому и не голосовала, потому что я не хочу воспользоваться правом ,мне предоставленным , решать что-то в судьбе людей в России. Громко звучит ,но так .
Я ничего не предлагаю, потому что в политической обстановке там я- "дуб-дубом" , а по ТВ судить не могу. Не считаю Путина никаким диктатором. Не считаю и всё.
Отправлено: 06.12.11 14:55. Заголовок: witch пишет: Вы пр..
witch пишет:
цитата:
Вы предлагаете нам пойти или предлагаете нам пойти вместе с вами?
Я ничего не предлагаю. А считаю ,что нужно для себя определиться как и где человек хочет жить и тогда не будет раздергая в душе. Как в какой именно стране? Как в абсолютно новом государственном образовании? Нужно определиться с собой : что лично я хочу?
2. Россия платит пенсию , при желании можно даже реализовать право на получение материнского капитала ,если у детей есть гражданство, реализовать право на учёбу в России.
Haliwood пишет:
цитата:
Тут вкралась МОЯ ошибка . Строить нужно там где ты живёшь!
Да, строить где живешь, а урвать - где только можешь. И если пенсии я хоть как-то понимаю (человек работал все-таки на своей "предыдущей родине", то материнский капитал - это да.. А что, уехали в другую страну, живем там, работаем там, детишек рожаем тоже там.. А деньги за ваше размножение почему-то оставленное вами государство платить должно... Как же это по-иммигрантски (долго думала, какое же слово написать чтоб не обвинили в разжигании и национализме
Upd. Haliwood , чтобы не быть неправильно понятой - это не в Ваш адрес
Отправлено: 06.12.11 15:26. Заголовок: tusya пишет: Да, с..
tusya пишет:
цитата:
Да, строить где живешь, а урвать - где только можешь.
Эти люди работали по 40-50 лет в России и это Вы, лично, хотите урвать у них их копеечную пенсию, я так понимаю. Они и квартиры бросили и всё в той стране. И что ?, сейчас вы так пишите.... Они будут голосовать за Путина не только по причинам пенсии ,но и по причинам таких голосящих как Вы, лично. А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите !
Эти люди работали по 40-50 лет в России и это Вы, лично, хотите урвать у них их копеечную пенсию, я так понимаю. Они и квартиры бросили и всё в той стране. И что ?, сейчас вы так пишите.... Они будут голосовать за Путина не только по причинам пенсии ,но и по причинам таких голосящих как Вы, лично. А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите !
А прочитать все сообщение слабо? Еще раз: tusya пишет:
цитата:
И если пенсии я хоть как-то понимаю (человек работал все-таки на своей "предыдущей родине", то материнский капитал - это да.. А что, уехали в другую страну, живем там, работаем там, детишек рожаем тоже там.. А деньги за ваше размножение почему-то оставленное вами государство платить должно...
tusya успокойтесь , материнский капитал на моей памяти человек ,живущий только здесь и постоянно работающий никто не получал и не претендует. Претендуют только те ,кто вернулся . Вернулся ,не что бы с лозунгами носиться и место себе под солнцем расчищать , а что бы работать и жить спокойно. У них есть с чем сравнивать. Никто вам не мешает уехать работать в другую страну. Фобии какие-то ненормальные , мы сейчас все дружно прибежим и последнюю тужурку с вас стянем.
Отправлено: 06.12.11 15:34. Заголовок: Haliwood пишет: А ч..
Haliwood пишет:
цитата:
А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите !
Мелким шрифтом - потому что оффтоп. Не вопрос, скажу во весь голос - я, как налогоплательщик, не хочу оплачивать льготы, пособия и т.д. людям, сознательно покинувшим эту страну
Отправлено: 06.12.11 15:55. Заголовок: tusya А я как налого..
tusya А я как налогоплательщик России не хочу делиться с вами ,лично , своими налогами. Давайте занавес-то опустим? Вы это предлагаете? Мне всё равно. А вам?
Отправлено: 06.12.11 16:39. Заголовок: Раз уж меня угоразди..
Раз уж меня угораздило встрять в полемику по одному из вопросов, связанных с эмиграцией - мне и отдуваться - создавать тему, куда весь этот мусор можно перенести. Ну и где можно закидать меня помидорами . Ловлю
Сообщение: 251
Настроение: Энергично-фееричное, с оттенками кокетства. Приправленное лёгкой влюбленностью.
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.12.11 19:03. Заголовок: tusya Да какие помид..
tusya Да какие помидоры?! По большому счету Вы правы. Haliwood Никто Вас не ограничивает в праве жить где хотите, голосовать за кого хотите, жить как Вам нравится. Охота была ноги ломать. Терпимее надо быть (нас всех (Россиян) этому уже какой год учат), к отличному от Вашего мнению (ментолитету, внешности, поведению, языку и т.д.).
создавать тему, куда весь этот мусор можно перенести. Ну и где можно закидать меня помидорами
Вот уж, просю пардону, не согласна! Это одна из болезненнейших тем для мигрирующего по разным причинам человека. Я приветствую Вашу тему потому, что у самой, у меня, родственники близкие и не очень - "в заграницах" живут. И, общаясь с ними, выработала четкую позицию - я не поеду туда, я не смогу. Одно дело - экономический, "удобный" социальный аспект. Другое дело - ментальность, традиции, связи с близкими.
. Другое дело - ментальность, традиции, связи с близкими.
"А за границею бойчей хлебопекарни, а за границей есть вкуснее кренделя, а мы гуляем тут, а ну ка парни, а ну девчата, до победного конца" Ничего не имею против эмигрантов. Выбор есть у каждого. Но я бы не смогла, точно. Я очень постоянный товарищ. Мне физически необходимо дотронуться, например, до рябины из детства. Или до пня от неё. Или постоять на месте, где был пень..... "Воскресение" "Я ни разу за морем не был" Качество http://www.youtube.com/watch?v=ym_QdBbBudA&feature=related
Отправлено: 06.12.11 21:54. Заголовок: Inna пишет: Вот уж,..
Inna пишет:
цитата:
Вот уж, просю пардону, не согласна!
Под мусором подразумевалась вполне конкретная перепалка, а в общем - эта тема многогранна и есть, что обсудить.
Я по работе достаточно много времени провожу в командировках за границей. Приезжая туда каждый раз ловлю себя на мысли, что я возвращаюсь домой, где все уже давно знакомо, где также есть знакомые и друзья, а быт давно отлажен.. Возвращаясь сюда - каждый раз шоковое состояние от грубости и хамства повсеместного, так что любитель нашего менталитету из меня никакой, а душевные люди есть везде. И вроде с родными лично встречаюсь не так чтобы очень часто.. И экономический аспект безусловно там лучше, и приглашение на постоянную работу по моей специальности у меня было, да и сейчас можно было бы это решить. И нифига я не страдаю по рябинкам-березкам (их и там навалом, и особой разницы в них не заметила). Вот скажите мне, почему я все еще здесь? Почему я не хочу уезжать? Лично я на этот вопрос ответить не могу который год
Сообщение: 3335
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 06.12.11 22:19. Заголовок: tusya пишет: Вот ск..
tusya пишет:
цитата:
Вот скажите мне, почему я все еще здесь? Почему я не хочу уезжать?
Отвечу Вам не напрямую (потому, что прав таких у меня нету), а - предположениями личными. Рябинки-берёзки лишь художественный образ)) Я в курсКе , что на "нашей" широте они есть во многих странах. . Вот мне не рябинки дороги, а также, как и Вам, - фик его знает что... ... Наверное, это следующее: 1. Возможность и способность выть в экстремальных обстоятельствах. 2. Возможность быть самою собою..(да-да-да, я понимаю, как нелепо это звучит в нашем неправовом гос-ве!). 3. "Нережимность" нашего жизненного эмоционального времени (хотим учимся-работаем, хотим плачем, хотим радуемся, хотим и Родину защитим, хотим - рожаем). Мне это близко и понятно. А плановость в чувствах я, видимо, никогда не пойму. Я понимаю, что аргументы мои слабенькие, жидкие. "И больше выдумать не мог"
Сообщение: 3336
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 06.12.11 22:50. Заголовок: В детско-юношеском в..
В детско-юношеском возрасте пришлось учить английский серьёзно и частным образом, педагог-репетитор зачитывалась Всеволодом Овчинниковым - "Корни дуба"...тогда еще в "Самиздате".....впечатлило... вот тут
Хорошо, я скажу, что неправа, если ответите какие налоги вы платите в России, постоянно проживая и работая в Израиле.
А я не допрашиваю вас чем вы живёте и чего налоговой платите и вообще какая от вас России польза
Тему считаю - "невтемной". Кого интересует эмиграция , то можно в любой эмигрантский форум сходить и полюбопытствовать.
Я доложила о предполагаемых причинах того, что треть граждан за рубежём проголосовало за ЕдРо. Точно и честно перечислила и была уверена ,что кое-что вызовет такую эррекцию. Не ошиблась , что хоть одна да заголосит . Слава богу - большинство вменяемые люди. Это ли не жлобство ,как сказать капитану ,что он под другим флагом плавает "Отчалил и плыви ,и не вздумай там ещё и думать , проваливай - короче".
Я ведь не собираюсь вас россказнями развлекать и не думайте. даже.
Отправлено: 07.12.11 01:23. Заголовок: Сейчас с двоюродным ..
Сейчас с двоюродным братом прикалывались по скайпу. Он работает в Интел в Нижнем, а сейчас с командировке в силиконовой долине, в выхи ездил кататься на лыжах в горы. Не голосовал, между прочим. Тоже подколола : Родина тебя учила ,кормила, пособие детское на тебя платила ,а ты на "пиндосов" трудишься в Нижнем Новгороде, создаёшь ,так сказать добавочную стоимость-то америкосам... . Смеётся . tusya вот вы у него и спросите про пользу стране. А если серьёзно думаете об отъезде ,то грех не знать таких нюансов , о которых я здесь упомянула. Вывод : ни о каких серьёзных думах у Вас и речи нет, а так ...суета сует и томление духа.
Родина тебя учила ,кормила, пособие детское на тебя платила
Кстати, перетерла на эту тему сегодня с братом - он на австралийской буровой добавочную стоимость пиндосам создает. Сообща решили - что его долги я отработаю в те годы, что мне повысят пенсионный возраст. Ну а как мне это он компенсирует - будем уже между собой договариваться. Обещала что я ему буду стоить очень дорого, ибо за страну отыграюсь!
Отправлено: 07.12.11 08:23. Заголовок: witch Я вообще не з..
witch Я вообще не знаю чем ты ему компенсируешь невозможность балотироваться в президенты России этой весной при двойном гражданстве-то? Кстати : есть оно у него ? Если есть ,то в Австралии пенсия попозже наступает .
Отправлено: 07.12.11 08:42. Заголовок: О , интересное нарыл..
О , интересное нарыла. Вопрос об активном избирательном праве , т.е. о возможности стать президентом или членом парламента России так и не урегулирован полностью. Все договоры о двойном гражданстве подписаны только с Таджикистаном. Т.е. вполне , имея второе, но не двойное гражданство и паспорта хоть Австралии с Эфиопией ты можешь стать президентом России , официально Россия не признаёт гражданство большинства стран. Это - новость для меня. Таджиком только быть нельзя. Грузином можно.
Ещё улыбает во время выборов всегда всплывает фраза "Свалить бы куда?" да не знаю зачем . Для того что бы ещё лет семь где-нибудь на задворках Европы право голосовать на выборах совсем не иметь.
зачитывалась Всеволодом Овчинниковым - "Корни дуба"...тогда еще в "Самиздате".
Только маленькая поправочка: никакого самиздата. Собственный корреспондент газеты "Правда", журналист-международник с самиздатом не мог быть связан. Он написал 20 книг, которые в советские годы разошлись общим тиражом в семь миллионов экземпляров и были жутким дефицитом. Знакома с Всеволодом Владимировичем, он много раз приезжал на сочинский фестиваль прессы. 60 лет этот замечательный человек в профессии.
Отправлено: 07.12.11 08:53. Заголовок: В России нет свободы..
В России нет свободы? Да завались , будь ты хоть сто раз американцем и англичанином - путь в президенты не заказан никому. В США же при переезде , лет семь будешь добиваться гражданства и ещё лет 9 не сможешь стать сенатором . Это ж 16 лет !- вся жизнь коту под хвост!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и национализме 
. Ловлю 
. Вот мне не рябинки дороги, а также, как и Вам, - фик его знает что... 
- участник сейчас на форуме