Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: Патриотизм. Любовь к Родине.

Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?"
Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе?
Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....

 Отправлено: 11.03.14 18:12. Заголовок: natashab пишет: Жит..

natashab пишет:

цитата:

Жита вы о чем? очередная политинформация ?

Боже упаси!
Просто бравада с референдумом 16-03- - очередная трёпка нервов простого народа и подрыв экономики Украины.
Григорий Ревзин.
Эхо Москвы. Журналист
УЖАС ОБМАНА
08 марта 2014, 18:02
Украины – нет. Правительство там не легитимное, черт знает кто, мы их знать не знаем и в упор не видим. Есть единственный легитимный президент Янукович, но его тоже нет. Да что там, президент, и государства такого тоже нет. Было государство, но произошла революция, старое государство отменилось, а новое мы пока не видим. Как там говорят – lost state. Было, да затерялось куда-то. И народа такого – украинцы – нет. Украинцы – это русские, только маленькие, малороссы. Они как дети, играют чего-то, кушать хотят, Путина очень любят. О них надо заботится. Учить их надо. Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем. Это для широких масс. Люди, по-настоящему искушенные в мировой политике, понимают, конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев. Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем. Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом. Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут. Ужас в том, что вся эта хе*ня заполняет постепенно все головы. Не только энтузиастов оккупации, а и тех, кому все это поперек горла. Вот мне, например. Я уже который день, как идиот, думаю, что нет, санкции, они со временем-то ох как больно ударят. Запад, он долго запрягает, да быстро едет, а вот как разом границы закроют, вклады заморозят, так мало же не покажется. Да не сможет цивилизованный мир так просто взять и смириться с этим безобразием. Цивилизованный мир он подумает, и скажет свое нецивилизованному. Слушайте, это все фантомы. Дело совершенно в другом. Дело в том, что мы, Россия, воюем с Украиной. Не с цивилизованным миром, не с Америкой, не с фашистами, а именно с Украиной. Это именно у нее, а не у Америки, мы отхапали кусок территории. Мы с ней воюем за то, что она восстала против жулика и вора, и скинула его к чертовой матери. Мы с ней воюем за то, что Путин ей предложил 15 миллиардов долларов, а она ему в морду плюнула. Мы с ней воюем за то, что она захотела в Европу. Можно сколько угодно делать вид, что все думающие украинцы – это бандеровцы, фашисты, антисемиты и русофобы, но это же чушь, и мы знаем, что это чушь. Миллион человек, который выходил в Киеве против путинских законов Януковича – это что, бандеровцы? Ну вы кого хотите обмануть? Себя? Себя. Вы надеетесь, что это чудовищное преступление – война России против Украины – как то вас минует. Как-то так окажется, что в историю это дело войдет не тем, что Путин в 2014 году оккупировал часть Украины за ее попытку стать европейской страной, а что он исправил историческую несправедливость, и вернуть нам Крым, Севастополь, Одессу, а лучше еще Донецк, Харьков, далее везде. Но это никак не получится. В исторической перспективе это не получится, поскольку украинцы теперь будут консолидироваться исключительно на противостоянии внешнему агрессору, и этот агрессор – Россия. Мы оккупировали Венгрию и Чехословакию, мы принудили Польшу высечь саму себя – и что они сделали потом? Они рванули от нас к чертовой матери, и нет у нас теперь более стойких противников в Европе, чем эти наши братские когда-то народы. Но черт с ней, с исторической перспективой. Гораздо хуже будет прямо сейчас, когда украинцы начнут сопротивляться. Или вы думаете, они никогда не начнут? Мы будем переть и переть, а они в ответ песни петь? Это о чем? Вы каждого убитого будете представлять бандеровцем, то есть фашистом, то есть американцем? Надолго хватит? Главный ужас России вовсе не в санкциях, счетах, и визах, не в международной изоляции, не в милитаристской истерии, не том, что нам как-то там ответят в Сирии или черт знает где еще. Это все фигня, это вообще не о чем. Главный ужас России в том, что УКРАИНА – ЕСТЬ. И Россия оккупировала ее территорию.

 Отправлено: 11.03.14 18:17. Заголовок: Жита пишет: Главный..

Жита пишет:

цитата:

Главный ужас России в том, что УКРАИНА – ЕСТЬ. И Россия оккупировала ее территорию.

Это личное ваше мнение? И шо, таки ввела войска, установила свой порядок, ограничила в правах местное население? И факты за это есть?

 Отправлено: 11.03.14 18:19. Заголовок: Ач-дзен пишет: Это ..

Ач-дзен пишет:

цитата:

Это личное ваше мнение?

Жита пишет:

цитата:

Григорий Ревзин. Эхо Москвы. Журналист

 Отправлено: 11.03.14 18:55. Заголовок: Ксандра пишет: Може..

Ксандра пишет:

цитата:

Может быть наконец опять начнем хоть сами себя кормить, обратим внимание на с/хозяйство. Обратим внимание на русскоязычное население за пределами страны и перестанем "кормить" в ТАКОМ объеме среднеазиатские страны.

Ксандра пишет:
Я помню какие у нас были товары прекрасные))) магнитофоны шикарные и телевизоры, а машины.... вот тогда-то и был самый настоящий автопром. Чего уж там сравнивать с европейскими "плохими" товарами. Стирать будем лоском отбеливать белизной. И патриотично полоскать в корыте. И очень будем радоваться когда кто-нибудь поедет в восточну европу или китай.
Кто мешал нам до сего дня развиваться?

 Отправлено: 11.03.14 19:08. Заголовок: Жита А на фейхоа мн..

Жита А на фейхоа мне, например, читать какого-то журналиста?)... Есть свое мнение - высказывайте...

 Отправлено: 11.03.14 19:35. Заголовок: "Эхо Москвы"..

"Эхо Москвы" занимает антироссийскую позицию. Поэтому всё, что там говорится - не есть правда. И как это не смешно звучит сегодня очень хорошо Жириновский выступил на заседании ГД. Он сказал, что юго-восточная часть Украины - это была часть российской империи и никакого отношения к Украине не имеет. Львов - Украина, и то территория спорная с Австро-Венгрией и Польшей. Можно говорить о Полтаве, Житомир и т.д. Но Донецк, Луганск, Николаев, Херсон, Симферополь... Одесса - была главным городом Новороссийской губернии Российском империи. Какая Украина? Какая окупация? И Галичина была частью Киевского государства - Киевская Русь. Слово "Украина" вообще нигде не звучало. Это вообще было частью ничейной территории для Польско-Литовского государства. У края там живут казачкИ разных национальностей (для российской империи, наоборот, на западе). Вот такая территория. И в основе названия территории был край. Край земли русской и край земли литовско-польской. Всё. Польское войско так и называлось - краёво. Поэтому история Украины начинается где-то с 15 века за счет того, что территория, то у турок, то у шведов, то у поляков, то у литовцев, то у России. И Богдан Хмельницкий не просто так в ноги к царю падал нашему. Потому что вырезали бы всех. А задача других стран - войска НАТО поближе подвести. Простите, конечно, но Украина не нужна Западу. Нужна территория. Поэтому, простите меня за грубость, но какая независимость у Украины? что от нее зависит? идет бодание совсем других стран. И как они между собой договорятся - так и повернется. Это моё мнение. Я лично всех люблю и украинцев, и русских, и других.

 Отправлено: 11.03.14 19:45. Заголовок: Ундина, да на самом ..

Ундина, да на самом деле оказывается, что безопаснее обыкновенной соды, уксуса и порошков без "энзимов" - нет ничего. И раковых заболеваний было меньше и природа не страдала...И вроде не ходили грязными и чумазыми, и не спали на грязном белье. Про корыто... ну не надо, не убедительно. Я же не призываю выбросить всем стиральные машины из чувства патриотизма)))
Мир уже изменился и железного занавеса не будет.
Лично мне эти страдания по тому, что мы лишимся французской косметики или не будем ездить не на "утопленных в Европе" иномарках - ну никак не впечатляют. А все остальное мы и так покупаем в Китае. Так, что ничего катастрофического не произойдет.
Предлагаю не паниковать. Ничего еще такого ужасного не случилось. Жалко конечно премии бюджетников.Каждого конкретного человека понимаешь и сочувствуешь безусловно.

Ундина, мне интересно Ваше мнение. А как надо было бы поступить российскому правительству в данной конкретной ситуации возникшей в Украине, в связи с февральскими событиями на майдане и в других областях страны.

 Отправлено: 11.03.14 19:55. Заголовок: Ксандра слушайте)) д..

Ксандра слушайте)) да Вы мастерица передёргивать))) и извращать))
а я чего-то копашусь тут)) пытаюсь объяснить свою точку зрения))
Хочу заметить что Вы, наверное, как и большинство из СССР подвержены гипнозу))) т.е. продолжаете безоговорочно верить директивам спущенным сверху.
(ссориться не хочу)

 Отправлено: 11.03.14 20:06. Заголовок: Ундина ну, кто и ка..

Ундина ну, кто и какому гипнозу подвержен, это еще посмотреть надо ))) тоже не хочу ссориться

 Отправлено: 11.03.14 20:08. Заголовок: Жита пишет: насчёт ..

Жита пишет:

цитата:

насчёт референдума 16 марта - полный фарс!

"не говори гоп, пока не перепрыгнешь" - старая украинская пословица.
Поглядим.

Жита, от ваших "текстов" на этом форуме вряд-ли что изменится на Референдуме в Крыму. Тем более, что в соответствии с прецедентным международным правом Совет депутатов Крыма сегодня принял Декларацию об отделении от Украины, как это было сделано в Косово в 2008 году и принято тогда "на ура" международным сообществом. Теперь Республика Крым суверенное государство и для проведения Референдума не требуется никакого согласия "официального" Киева. Хотя и его "легитимность" под ОЧЕНЬ большим вопросом.

Извините, задачи Ваши здесь понятны. Таких "споров" на просторах инета - море. Лично мне достаточно, Клерка.ру, Одноклассников и Вконтакте.

 Отправлено: 11.03.14 20:13. Заголовок: Жита пишет: крымски..

Жита пишет:

цитата:

крымские русские не хотят никуда переезжать! И крымские украинцы никуда не уедут со своей земли. И крымские татары второй раз не оставят свою землю! Можете представить что значит из уст татар "Мы больше не уйдём со своей земли!" И татары, кстати, хотят оставаться с Украиной.

Жита, я вот вчера с Дилей общалась. А позавчера с Алие.
А вы, вероятно, общались с Меджлисом и были уполномочены представлять интересы крымских татар , объявляя о их желаниях и чаяниях на этом форуме?
Не обобщайте и не обобщаемы будете. Диля и Алие хотят в Россию.А за всех татар , равно как и крымских русских, крымских украинцев и крымских белорусов, не могу сказать.

 Отправлено: 11.03.14 20:15. Заголовок: Ундина , я как раз с..

Ундина , я как раз стараюсь быть максимально осторожной))))... что я передергиваю и искажаю?
зачем Вы меня хотите задеть - я не понимаю. Ну ладно, хочется и хочется... только я все равно не изменю того, что УЖЕ произошло...
Поэтому предлагаю, расслабиться, и подумать КАК мы будем жить дальше. В тех условиях и с тем президентом, который есть сейчас, хотя лично я и моя семья за него не голосовали...

ссориться со своими девочками - да Боже упаси ...

 Отправлено: 11.03.14 20:18. Заголовок: Ксандра Необходимо п..

Ксандра Необходимо понимать, что Украина, в настоящее время, да и раньше, никогда не была государством царя батюшки, где каждому управителю заглядывали в рот и говорили какой он у нас красавец (Казахстан, Беларусь ит.д. - лучшие друзья России в настоящее время). Вот! В очередной раз! Показал проклятому империализму- Кузькину мать!
Честно признаюсь, себя на месте нашего правительства даже не представляю, не потому, что нахожусь в стороне от политических вопросов, а потому, что для меня имидж управителя скорее на втором плане нежели самочувствие своего народа. Как я считаю, в правильном государстве самочувствие не должно резко меняться при смене управителя. На мой взгляд, необходимо было налаживать связи с Украиной изначально, относясь к ней не как к окраине Российской империи, а как к самостоятельному государству. т.е. так как мы относимся к Франции, Швеции ... Мы с Украиной постоянно конкурировали, давали понять, что она от нас зависит - вот в принципе и подошли сейчас к бунту национальной гордости, который наоборот надо было снижать. Сейчас остается только умерить данный пыл, и попытаться помочь, возможно, материально, а не накалять обстановку, чтобы оставить нации шанс для возвращения. Мы ведь уверены, что с Европой ей будет хуже-значит она должна вернуться)))

 Отправлено: 11.03.14 20:25. Заголовок: Новая тема в сети. В..

Новая тема в сети. Во скоко России Крым обойдется.
Мне даже неловко...
Вероятно, что и я влезу к вам карман, "требуя пенсии, пособия и зарплаты. как у россиян"(с).
Капельку полегчало от встреченных расчетов. Фухххх! И то хлеб :

цитата:

Более не нужно платить Украине за аренду базы ЧФ в Севастополе и не нужно платить пошлины за поставки на эту базу. Цена аренды составляла порядка 100 млн долларов в год, еще несколько десятков миллионов долларов уходило на пошлины.

Ну и вот :
Скрытый текст

Появляется возможность отказаться от Харьковских соглашений (скидка на газ в обмен на пролонгацию договора о базе ЧФ в Севастополе) и вернуться к европейским ценам на газ для Украины. Соглашениями 2010 года предусматривалось снижение цены на российский газ для Украины на 30 %, но не более чем на $100 за тысячу кубометров — с учётом отказа России от сохранения скидки на газ, данной в декабре 2013 года это означает, что цены на газ для Украины вновь будут такие же, как для большинства прочих европейских стран. Отмена обеих скидок теоретически может дать России до 4-6 миллиардов долларов в год, что в течение нескольких лет полностью компенсировало бы любые экономические затраты на интеграцию Крыма в Россию

Девушки, если чо, не попрекайте))) Я неприхотлива в быту

 Отправлено: 11.03.14 20:25. Заголовок: Ундина пишет: Мы с ..

Ундина пишет:

цитата:

Мы с Украиной постоянно конкурировали

Интересно, в чем? В том, что более 60% их экспорта шло к нам? За газ уже говорить надоело.. В чем конкуренция? В продаже оружия, разве что(((...

© Переключаю каналы — Euronews, Россия, Беларусь...
Россия и Euronews о Крыме всё рассуждают, о сепаратистах, бандитах, политике, а Батька Лукашенко вызвал министра сельского хозяйства:
— Сколько там Украина в Россию сельхозпродукции импортирует?
— На три миллиарда в год...
— Готовьтесь освоить эти объемы.
Вот это я понимаю разговор.
Четко и ясно.

 Отправлено: 11.03.14 20:30. Заголовок: Ксандра пишет: что ..

Ксандра пишет:

цитата:

что я передергиваю и искажаю?

Про духи и премии бюджетников.

Даже самая последняя проститутка будет отстаивать свою честь когда на неё будут нападать. Тем более государство. Украина воспринимает нас (пытаюсь объяснить на пальцах) односельчанином. А, мы тут такие выбились в люди, получили наследство газ, нефть, заработали и приехали обратно на машине и давай односельчан хаять и упрекать в том, что они плохо живут и не умеют работать. А, по сути, являемся такими же.

 Отправлено: 11.03.14 20:35. Заголовок: Ач-дзен пишет: Инте..

Ач-дзен пишет:

цитата:

Интересно, в чем?

не в экономическом плане а. в моральном, культурном плане. Мы же всё равно хохлов недолюбливали, а они нас. Тягались и мерились одним местом. А, у нас борщ вкуснее а, у нас женщины красивее.

 Отправлено: 11.03.14 20:39. Заголовок: радлена пишет: Мне..

радлена пишет:

цитата:

Мне даже неловко...

Радлена, если бы Вы знали сколько денег Россия на ХЗЧ (... знает что) про...т, то поверьте лучше в Крым!

 Отправлено: 11.03.14 21:16. Заголовок: Жита! Во... и стишок..

Жита! Во... и стишок попался

Галиция, слушай, давай разводиться! Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица? Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил, Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным Меня называя рабом и уродом.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад, Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо. Как чехи, словаки - легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша, Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай давай разводиться! Пора наступила. Подводим итог.
Тебе - на майданах халявно туситься. А мне на работу. Твой Юго-Восток. ©

 Отправлено: 11.03.14 22:31. Заголовок: Ундина пишет: Про ..

Ундина пишет:

цитата:

Про духи и премии бюджетников.

то есть Вы про это не писали?... и не переживали в связи с этим некое беспокойство...за себя и своих знакомых.
А мне, в свою очередь, не писали про корыто))))

Ундина пишет:

цитата:

Хочу заметить что Вы, наверное, как и большинство из СССР подвержены гипнозу))) т.е. продолжаете безоговорочно верить директивам спущенным сверху.

узнаю расхожие тексты из "боевых" действий на просторах интернета. Но там уже давно на такие "обвинения" никто не реагирует. Смешно. Какие директивы? если ни вы, ни я еще "вчера" и понятия не имели о возможном развороте событий вокруг Крыма. И прежде чем прийти сюда со своими рассуждениями, я поговорила со всеми своими знакомыми из Крыма - ни кто... поверьте, никто... не против войти в состав России. Я разговаривала с друзьями Анны, а это молодые люди от 24 до 35 лет. О каких пережитках СССР тут может идти речь?
Там еще любят говорить про "зомбоящик", забывая, что все кто общается в интернете черпают информацию не только из "утренних газет". Мы все можем разговаривать с друг другом лично и узнавать настроение и инфу из первых уст.

Ундина, я понимаю, есть некий мандраж... что наша жизнь может стать не такой "интересно", какой была до Олимпиады и до Майдана. Я тоже озадачилась для себя сколько "в граммах" потерял, если потерял... на затратах на Олимпиаду каждый гражданин России - оказалось около 300 дол. Я понимаю, что для кого-то эта сумму существенная, но простите... чтобы она была столь существенна для нас с вами и для людей вашего круга - не поверю. В России таки наступил кризис, но не из-за Олимпиады... а по другим причинам, кстати по тем же, по каким он прошел чуть раньше в Европе.

По вопросу "бадания" с Украиной. Ну простите. Это Россия??? переписала историю, установила у себя памятники военных преступников, и это россияне объявили в своих официальных школьных программах Украину - агрессором и оккупантом России, предложила считать недееспособным договор Б.Хмельницкого с Алексеем I.
Это Украина требовала признать жертвы голода в 30-х на Украине и Поволжье - намеренно организованным геноцидом украинского народа, вдолбила в голову своим гражданам, что при разделе СССР - Россия ограбила Украину и ей НИЧЕГО не досталось из союзного имущества. А отмена преподавания и русской разговорной речи в школах и резкое сокращение русских школ? А эти постоянные спекуляции на ценах за транзит нефти и газа, несанкционированная откачка нефтепродуктов, подставляя нас перед Европейскими потребителями.
Украина строила и сплачивала свое новое государство именно на разжигании нелюбви и обиды по отношению к России.
Я все это прочувствовала на себе, когда через три-пять лет такой промывки мозгов украинских граждан мои самые родные люди в Украине рассказывали мне "про меня" такое???

Ундина пишет:

цитата:

Мы с Украиной постоянно конкурировали, давали понять, что она от нас зависит - вот в принципе и подошли сейчас к бунту национальной гордости, который наоборот надо было снижать. Сейчас остается только умерить данный пыл,

А в чем мы конкурировали с Украиной. В производстве... или может быть в сельском хозяйстве? Или мы не впускали Украину в Таможенный Союз, или в СНГ. Да, в России средний жизненный уровень стал за последние годы выше, чем в Украине. В этом, что-ли конкуренция?
Напротив. Россия очень заинтересована в совместных проектах с Украиной по многим отраслям, от ВПК,транспорта и с/хозяйства. Мы интегрированы в Украину еще со времен СССР, и как ни хотела Украина "завалить Европу своим салом", выяснилось, что в Европе из без Украины перепроизводство и металла, и сала с горилкой.
Украина ОЧЕНЬ хотела стать поставщиком с/хоз продукции в Европу, но не взяли же... не мы... а они!!!

И тот бунт национальной гордости "майданутых" (это не мое определение, а так их называют сами украинцы), ничто иное, как осознание бесполезности всей предыдущей экономической политики Украины, которая "и России не дам... и себе ни гам!". Желание жить как в Европе, но без понятия - КАК это будет реально происходить. Плюс очень умелый подогрев и подготовка со стороны ЕС и Америки, которым наметившийся контакт с Россией вовсе поперек горла.
Почему Россия, как страна, не должна заключать такие договоры, которые налаживали бы контакты с соседями, давали бы новые рабочие места Украине и необходимую продукцию России. Плюс - кредит, для покрытия Украиной долгов по газу. Европа же ничего похожего Украине не предлагала. И наконец, почему мы должны приседать в сторону Европы и США в ущерб своей национальной безопасности?

По поводу того, что украинский народ никогда не подчинялась русским царям. А как же добровольное присоединение к Российской империи после в 1654 г.? Может украинскому народу было лучше под Польской шляхтой или Османской империей. Я не знаю...Но,заметь-те. Не было такого государства - Украина. И только после Октябрьской социалистической революции, появилась Украина, как полноправная республика с суверенитетом. Кто, как не Россия и Советский союз дал конституцию и государственность украинскому народу. И "они" еще после этого сносят памятники Ленину?))))

 Отправлено: 11.03.14 23:45. Заголовок: Ундина пишет: не в ..

Ундина пишет:

цитата:

не в экономическом плане а. в моральном, культурном плане. Мы же всё равно хохлов недолюбливали, а они нас. Тягались и мерились одним местом. А, у нас борщ вкуснее а, у нас женщины красивее.

Я бы сказала что наоборот... кто и когда вообще спорил, что украинский БОРЩ - это весчь, а горилка з перцем - так вааще!!!))) Я не помню, чтобы кто-то в России утверждал, что россиянки краше украинок, или что их культура ниже нашей. Из российских школьных программ не исчез ни Короленко, ни Т.Шевченко, ни Гоголь, ни Булгаков, ни даже Лэся Украинка. Разве не бОльшая половина российского шоу-бизнеса выходцы из неньки.
А передачи "Жди меня", проекты "Минута славы" или "Голос", КВН наконец - туда может быть не пускали украинцев?

И если говорить, честно... что может быть где-то, пардон, хохлов и недолюбливают, что в общем не касается конкретных людей, а на государственном уровне такого даже близко не стояло - то в Украине москалей "треба" ненавидеть на официальном уровне, чему сам народ, слава Богу не последовал слепо. Даже при голосовании на Евровидении - Россия традиционно большее количество очков давала Украине, чего не скажешь о незалежной.
Я вообще радуюсь за россиян, насколько мы сохранили свою открытость и любовь к украинцам, как впрочем и многие из них к нам...после всех "плевков" со стороны официального Киева в сторону России за все 20 лет нашей раздельной жизни

 Отправлено: 12.03.14 00:27. Заголовок: Я вот всё думаю : ск..

Я вот всё думаю : скоро ли уже Россия закончит с Олимпиадой ( которую ,кстати , по причине жадности первый канал и прочие ,входящие в основной пакет у большинства в Израиле не транслировали , даже открытие-закрытие,
поэтому её как бы и не видел толком никто) ,
теперь - с Крымом ,
и уже в конце-концов оглянется на Восток ,
хотя бы посмотрит на эту нефтяную иглу ,
или уже брутто с нетто попробует свести.
Единственное в чём права Ундина :
стоит разобраться с уставом и прочими правами и обязанностями :
Автономный округов ,
Автономных краёв ,
Автономных областей и прочих ,но важных бывших автономных республик.
Это такая штука ,на сегодня - непростая .
Вплоть до отделения и референдумов . Тоже уставом плохо прописанных.
Какой должен быть крепкий Дальний Восток уже сегодня , с большинством русского населения , что бы завтра такие сильные державы ,как Япония и Китай его не оттяпали . Тоже ведь базу историческую , ментальную и финансовую можно под это дело подвести , было бы желание.

А Украина и так бы развалилась и без всякого такого демарша.
Мне так кажется. Вначале бы точно Закарпатская область ушла , потом - Львов иже с ними , а там и по ходу дела землю бы разрешили покупать , как в Литве сейчас решается ...ещё не решили ,но уже на подходе.
Запад хитёр и терпеливо долбит своими интересами восточную Европу.
И совсем это не ООН и не НАТО. И не столько военные интересы. Просто они уже не заинтересованы усиливать экономически Китай и даже некоторые боятся "иметь с ним общие границы" , поэтому планируют часть производства развивать в Восточной Европе , одновременно решая другую задачу - сдерживание притока эмигрантов оттуда .
В дальней переспективе , для этого нужна политическая стабильность на границах.
Политическая стабильность в наши дни - полная экономическая зависимость и развитие тех отраслей , каких надо , а не тех ,каких кому-то вздумается там развивать. Им тоже майданы столетненужны.

Единственная хорошая вещь из этого вышла - потрясут сейчас счета российской олигархии и в Америке и в Европе. Точно потрясут , к гадалке не ходи.

 Отправлено: 12.03.14 00:42. Заголовок: Жита пишет: Григори..

Жита пишет:

цитата:

Григорий Ревзин. Эхо Москвы. Журналист

У нас это радио называют "ухо мацы" и мало кто его слушает.

Да и Вам, как жительнице Киева, можно было и на какие-то другие источники ссылаться, если свое мнение отсутствует напрочь.

А это специально для Вас, чтобы напомнить, чей Крым и все остальное и кому нынешний Хохлаленд обязан своей страной в нынешних границах.

 Отправлено: 12.03.14 00:44. Заголовок: А вот мнение на вашу..

А вот мнение на вашу страну от прибалтийских источников:


Помянем Украину, и хрен с нею
Письмо оранжевому другу
Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…

В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!

Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»

Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»

А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!


Вы — не быдло, вы — не козлы?

10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.

А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обеих сторон.

Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?

А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!


Коричневый майдан

Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!

А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.

Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.


Янукович — вор!

Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.

Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»

После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.


Янукович — убийца!

Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?

Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.

А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.


Возьмите по пирожку с полки

Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?

Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»

И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?

Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.

Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.


Демократия бандеровского образца

Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!

Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...

Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.

И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.

Иначе они никогда не поумнеют.
http://imhoclub.lv/ru/material/pomjanem_ukrainu_i_hren_s_neju

 Отправлено: 12.03.14 07:50. Заголовок: как же тяжело что-то..

как же тяжело что-то донести)))
Ксандра Всё! Тему духов и премий закрыли. Вы, отреагировали так как отреагировали. для меня Вы на этом форуме авторитет, которого я читаю но не анализирую. Но тема оказалась интересная я и ввязалась.
Вот прочитала... и руки у меня опустились. Не хочу читать статистику, мериться одним местом. Мне вообще всё равно, что там на Украине будет. Мои родственники не хотят ни западенцев ни Русских. Они сам с усам. Всё! И для меня этого достаточно. А, что Вы мне там пишите про майданутых это уже ваши войнушки. Не знаю))Может ))к вечеру опять накалюсь))

 Отправлено: 12.03.14 08:02. Заголовок: Ксандра Прочитала по..

Ксандра Прочитала последние сообщения ещё раз и пришла к выводу)) что Вы рефлексируете не на самое важное))) а, на так чисто пабазарить)) я не против)))

 Отправлено: 12.03.14 08:06. Заголовок: http://f5.s.qip.ru..

 Отправлено: 12.03.14 11:27. Заголовок: И чего я в эту тему ..

И чего я в эту тему лезу?

Национализм в той или иной степени свойственен всем, это часть менталитета любого народа , внутренняя защита как бэ . На этом ,собственно, и зиждется весь патриотизм.
Другое дело - как это выражается.
А какого лидера они могли поднять на флаг ,кроме Бендеры , ведь всю историю эти территории делили ,дарили и отвоёвывали.
Я ,лично, понимаю украинцев . Под крылом России жилось почти как в России - коррупция ,воровство , игнорирование всяческих законов ,ну и получилось то ,что получилось.
И олигархи тоже срослись своими интересами , и те и другие "пилювать хотели на своих граждан с высокой колокольни" . Вот и взбунтовалась ни какая ни отдельная страна , а упрямый кусок бывшей империи .
Вот с чего-то это всё начиналось , и видно было - будет бардак , прохлопали и местные и российские политики .
click here

Чего уж там : поздно пороть , когда малыш уже вырос.

Если балаган будет продолжаться и начнётся что-то серьёзное , введут войска ООН ( страна-то ядерная) ,
вот тогда мирно Украина начнёт превращаться в бродящий котёл банд-формирований вокруг военной базы , вооружаться серьёзно , влезать в огромные "исторические долги" .

Так же все соседние страны , испугавшись такого прямого вторжения , уже готовы присоединиться к НАТО. Даже Финляндия.

Я считаю такое грубое вторжение , может и лучшим выходом для населения ,но не хорошо обдуманным шагом. Всё сейчас делается "в тихую" , постепенно , засылая на все международные конференции своих эмиссаров , и пока ведутся дипломатические игры подкармливает население , местное правительство , медленно и верно поворачивая его в свою сторону.

Россия ничего не выиграла от этого . Ничегошеньки вообще. А жаль.
С одной стороны - сейчас Украину ждёт полная разруха и Крыму лучше под крылом России,но что впереди ?

 Отправлено: 12.03.14 11:50. Заголовок: Ундина, не надо увле..

Ундина, не надо увлекаться анализом моей "персоны", Украине это точно не поможет))), да и России тоже...

Ундина пишет:

цитата:

Вы рефлексируете не на самое важное))) , на так чисто побазарить

... не согласна на счет "побазарить", и готова вместе с вами проанализировать аргументы - на что следует рефлексировать правильно

 Отправлено: 12.03.14 11:52. Заголовок: Вообще евреев на той..

Вообще евреев на той земле что Израиль нынче - тоже не было как страны. Пришли, живут, воюют за нее. Миллиметра не отдадут никому. У России аргументов за Крым не меньше. Просто войны не хочется.