Сообщение: 1673
Настроение: давай на ты? :)
Откуда: МО
Отправлено: 11.11.10 16:42. Заголовок: Благодарность и её границы (продолжение)
Хочу поговорить вот на какую тему...Все мы пользуемся услугами, которые предоставляются государством бесплатно. Например, обращаемся за медицинской помощью. У нас считается в порядке вещей отблагодарить доктора именно деньгами, при выписке из роддома, при выписке из больницы, и даже бригаду Скорой помощи, приехавшую по вызову, не принято отпускать без купюры. Владельцы муниципального жилья, которое во некоторых случаях обслуживается ЖКО бесплатно, тоже давно превратились в доп. заработок для слесарей и сантехников. Не редкость, оказывается, и в школе подобная благодарность. Некоторые родители считают абсолютно нормальным "простимулировать" хорошее отношение учителя к своему ребёнку. Причём, заметьте - никто ничего не вымогает! Люди сами считают нужным "доплатить за хлопоты". Даже в платных услугах рассчитаться строго по тарифу не всех устраивает...Услуги парикмахера, косметолога, стилиста, массажиста и т.п., которые мы оплачиваем на кассе, тоже часто сопровождаются индивидуальным дополнительным бонусом. Я сейчас говорю не о коробке конфет и не о шоколадке. Я говорю именно о деньгах. Давайте поговорим, часто ли мы "отстёгиваем" и почему? Ведь можно ничего не платить, а ограничится обычным "спасибо".... И что будет, если я захочу получить бесплатную услугу абсолютно бесплатно, ведь я плачу налоги?
ничего удивительного... если бы Вы читали внимательнее все то, что я говорила о советском строе и о Гайдаре-Чубайсе, не пришлось бы удивляться.Вы же составили себе поверхностное мнение - им и оперируете)))
Я просто предлагала не плевать на собственную историю, не забывать о том хорошем, что было при социализме и уметь видеть и помнить истинные народные достижения...не плевать в доброе имя своих отцов и дедов...и учиться понимать свой народ, и не называть его "быдлогопотой"... Кстати именно к этому и призывает уважаемый мною русский философ Ильин.
...и ,доживи,был бы в рядах , так нелюбимых вами, гайдаровско-чубайсовских...
а вот в этом я не уверена... поскольку вышеуказанные персонажи в особой любовью и пониманием русского народа себя не запятнали, опустошили их кошельки и отправили половину населения России на помойку истории
Ксандра , ая, девочки-не ссортесь, а то я себя поганым троллем чувствую.
Сегодня видела толпу молодых и не очень футбольных болельщиков с плакатами и радостными криками в честь проведения ЧМ по футболу в 2018 году. Сколько там триллионов потратят на его проведение ( мы ведь по скромному не умеем, нам с размахом надо)? Сколько триллионов своруют? А сколько на эти деньги можно было бы построить хорошо оснащенных больниц и детских садов? Получается, что сейчас престиж="выпендрёж" страны дороже благ народа... ИМХО.
Ксандра ., спасибо с удовольствием прочитала ваши посты. Про Украину и все остальное соласна на все сто. Только думаю им лет не пятнадцать, а двадцать надо будет идти до того что у нас сейчас, до сих пор в думе дерутся и трубы у них нет.
Поэтому и платим врачам, поскольку эта жизнь иногда зависит от них напрямую.
Да я не виню тех, кто платит. От безысходности всё. Только уж больно хочется порядка в стране...
nelly пишет:
цитата:
Интересно... А кто ходит в ПЛАТНУЮ поликлинику и дает там взятки? Я чего то пропустила?
А в чём разница? И там и там человек сидит на зарплате и отношение у него ко всем одно, зависящее от его человеческих качеств. Так что если хочешь купить более пристальное внимание, плати и ПЛАТНОМУ врачу. Или ни так?
nelly пишет:
цитата:
Если бы мне за каждую справку хотя бы по рублю взятку давали, то я из-за границы не вылазила бы!
Gella пишет:
цитата:
несут постоянно, а я сладкое не люблю!!
А вы повесьте над рабочим местом плакатик с надписью "Шоколадки не пью" (ну или как там будет правильней)... и пусть только попробуют с пустыми руками подойти.
ооо, вот радость будет для работяг, коим я тоже зарплату считаю! Они когда за расчетными листками приходят( сантехники, к примеру), я тренируюсь в задержке дыхания, а потом кабинет проветриваю. Причем они еще и норовят ручку поцеловать в качестве благодарности, три мушкетера прям! а с такой надписью они у меня пропишутся на ПМЖ!!
Отправлено: 05.07.12 12:56. Заголовок: Я размышляла над эти..
Я размышляла над этим. Во всем мире дают чаевые обслуживающему персоналу - горничным, лифтерам, носильщикам, официантам, гардеробщикам. Признаемся честно - разве нас так уж и раздражают чаевые? Дашь немного - а человек сияет и с рвением обслуживает твой столик или ставит цветы в номере. Как говорил Ричард Гир в "Красотке", люди любят, чтобы их облизывали.
В России в этот обслуживающий персонал входят врачи, гаишники, сантехники, чиновники, учителя, кроме профессионалов, которые могут и обидеться.
Я не про шоколадки и бутылки, которые иногда совершают круговорот. Их никто всерьез не принимает.
Отправлено: 05.07.12 14:00. Заголовок: Южа Еще у нас очень ..
Южа Еще у нас очень ждут чаевых в салонах красоты и в такси. В салонах даю всегда, а вот с такси не могу, у меня прямо внутреннее противостояние, видимо из за того, что цена ими же и придумана из головы.
Чаевые официанту или горничной в отеле это святое. Это их зарплата.
Про основную тему сказать ничего не могу, бог миловал. Папе делали операцию по платной страховке, я специально ее для этого покупала. Правда было это лет 8 назад и обошлось мне в 1000 долларов за год. В больнице не взяли ни копейки, более того: страховая предупредила, что если кто то будет намекать на деньги, сразу звонить им. Плюс папа прошел всех врачей по страховке, так что получилось очень выгодно.
Сообщение: 1571
Настроение: оптимистичное
Откуда: Питер
Отправлено: 05.07.12 14:29. Заголовок: Даю чаевые, если хор..
Даю чаевые, если хорошо обслужили. Если официант очевидно не старается, или перепутал блюдо - ни копейки не дам. В Египте носильщик грохнул бутылку вискаря в сумке, и еще чаевые просил, наглец. Не дала, еще и менеджеру пожаловалась. Хотя чаевые считаю нормой, но просто так их не даю.
Считаете, без взяток врачи руки "умоют"? Или от плохого питания они будут у них из другого места расти? А как же выражение, что художник должен быть голодный? Или врачи - исключение
Про голодного врача.. Звездочка, а если не дай Бог, потребуется операция, Вы предпочтете, чтобы оперировал хирург сытый, выспавший и отдохнувший? Или тот, у кого дрожат руки от перенапряжения, усталости или стресса, так как жена достала или он подрабатывал еще в паре мест ночами?
хирург сытый, выспавший и отдохнувший? Или тот, у кого дрожат руки от перенапряжения, усталости или стресса, так как жена достала или он подрабатывал еще в паре мест ночами?
А почему я должна быть уверена, что тот хирург, которому я дам денег, не пьяница, ловелас или картёжник? Усталость не измеряется количеством денег в кормане. Даже скажу больше - если человеку "попёрло" (пардонте ), то с большей вероятностью можно сказать, что как раз ОН будет работать на износ, а не тот, который работает в муниципальной больничке.
А почему я должна быть уверена, что тот хирург, которому я дам денег, не пьяница, ловелас или картёжник?
Не не..Это только к вашей цитате о голодном художнике..Врачи - тут точно исключение... Врач - исполнитель..творчества там не много..Хотя еще бывают кудесники..
А так врачи, как и все люди, могут быть отягощены пороками, но в хирургии такие долго не продержатся ...
Отправлено: 06.07.12 09:18. Заголовок: Дать чаевые официант..
Дать чаевые официанту,сантехнику,парикмахеру,горничной и прочей обслуге - да ради бога. Но докторам дают не чаевые,а как это назвать - благодарность или взятка? И ещё - можешь ли ты её не давать? Нет,не можешь.Ты связан по рукам и ногам - ведь на кону твоё здоровье или здоровье твоих близких.Так это благодарность или вымогательство? Благодарят за что-то.За хорощо выполненную работу,за отношение. Так что же выходит? Без дополнительной оплаты мы не можем рассчитывать на хорошее отношение и профессиональную помощь со стороны докторов? Когда возникает серъёзная проблема со здоровьем - нет,не можем не давать взятку,деньги определяют многое. Так что - это обыкновенное вымогательство.И кивать на маленькую зарплату врачей - демагогия.А те,кто благодарят - сплошь обеспеченные и с большой зарплатой.)))
Отправлено: 06.07.12 09:41. Заголовок: roxana +100 Мне не п..
roxana +100 Мне не понять такие мысли, что профессия врача идёт выше бухгалтера. При том, что бухгалер имеет право получить услугу хорошего врача, а жизнь технолога, лаборанта или продавца менее важна для общества... и поэтому с лечением он может подождать и пусть лучше идёт в церковь и помолится, дожидаясь очереди к врачу или чудо самоисцеления.
Принудительная благодарность... Ни за руки платим, а за то, чтобы тот доктор не плюнул нам в спину и не осыпал проклятиями вслед. Ни о какой искренности, ни с той ни с другой стороны, тут не может быть и речи.
Доброе сердце и отзывчивость на чужую боль не может быть избирательной! Любовь и сострадание к ближнему не должна оплачиваться деньгами в конверте! Нет грязнее денег, чем в корманах людей в белых халатах!
Мне не понять такие мысли, что профессия врача идёт выше бухгалтера.
Отвечу. Все просто - нет ничего дороже и важнее жизни и здоровья человека! Чтобы стать просто врачом надо учиться десять-четырнадцать лет, чтобы стать хорошим врачом - надо учиться всю жизнь... Но и это еще не все. Профессия врача связана с кровью, плотью, болью и риском профессиональной ошибки, и цена тут - здоровье человека. Лично я ни за какие деньги на свете не взяла бы на себя ответственность ставить людям диагноз... или резать плоть... Даааалеко не каждый человек в принципе способен "копаться" в человеческом теле, в самых неожиданных его местах ... даааалеко не каждый человек в состоянии изо дня в день сталкиваться с болью и жалобами болящих, черпать в себе силы - видеть каждый день страдания людей и давать людям надежду на выздоровление... Скрытый текст
Если говорить о бухгалтере. Я сама бух. и гл.бух... профессия интересная, в чем-то даже сложная... но в принципе, пусть не обижаются на меня другие бухи - "курить можно и зайца научить"))) Я бухгалтером стала по необходимости в непростые 90-е, "из художников")))) главное в бухгалтерии - понять, что такое баланс и уметь его сводить - все остальное частности...ну и Налоговый кодекс периодически брать в руки)))
И если сравнивать в абсолюте профессии бухгалтера и врача, бухгалтер - профессия надстроечная, а врач - базисная
Звёздочка пишет:
цитата:
Принудительная благодарность... Ни за руки платим, а за то, чтобы тот доктор не плюнул нам в спину и не осыпал проклятиями вслед. Ни о какой искренности, ни с той ни с другой стороны, тут не может быть и речи.
Звёздочка , тут я Вам не "ответчик"... каждый видит свое. За мою не короткую жизнь еще ни один врач не плевал мне в спину и не осыпал проклятиями... хотя я могу припомнить всего четыре-пять случаев, когда платила врачам "благодарность" и ни разу не пожалела об этих деньгах. Конечно можно было их потратить на отпуск или на покупки, или отложить "на старость", но кто знает - СКОЛЬКО СТОИТ ??? жизнь и здоровье нас и наших близких. Было бы здоровье, а деньги - дело наживное
Звёздочка пишет:
цитата:
Доброе сердце и отзывчивость на чужую боль не может быть избирательной! Любовь и сострадание к ближнему не должна оплачиваться деньгами в конверте! Нет грязнее денег, чем в корманах людей в белых халатах!
Звёздочка , патетики много, звучит красиво... только хотелось бы узнать - в праве ли мы требовать от людей "отзывчивости и сострадания" ежеминутно, ежечасно и ежедневно??? сами-то способны на "подвиг по имя человечества" лет эдак 25-30 к ряду, а? ... и если мы сами на себя "примерим" белый халат - отношение быть может кардинально изменится?
Сообщение: 251
Настроение: непостоянное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.12 00:00. Заголовок: Звёздочка roxana Но ..
Звёздочкаroxana Но ведь об этом можно говорить только на теоритическом уровне - хорошо бы что б такой "обычай" ушел в прошлое, хорошо было бы если б врачам не нужно было платить "в конверте". Но как только это касается своих близких - таких вопросов даже не возникнет. Не представляю человека который ради того, чтоб попытаться своим примером сподвигнуть народ не платить врачам откажется от шанса спасти своего близкого!
И я не утрирую про спасти - у меня папа сейчас переболел раком. Мы давали хирургу _очень_ большую "благодарность". Но мы искренне ему глубоко благодарны, операции подобной сложности в России делает всего несколько хирургов и не прорвись мы к одному из них, помочь бы ничем папе не смогли. Так что эти деньги - это и благодарность, и плата за то, что его время было потраченно именно на папу.
Да, серьезно заболеть не имея денег очень страшно. Для справки - одно из исследований, помогающих определить верный курс лечения у некоторых онко (и не только) больных, ПЭТ, стоит от 22 до 26 тыс. По всей России всего 7 аппаратов для этого исследования. Даже при такой стоимости, запись идет на месяц-полтора вперед. Насколько я знаю, проводится оно только на платной основе. Вот такая, "бесплатная" медицина.
Отправлено: 27.07.12 08:42. Заголовок: Есть еще один нюанс...
Есть еще один нюанс. У меня у близкой подруги у отца сейчас подозревают рак поджелудочной. У нас в России официальный онкологический диангноз ставят только по результатам биопсии. У него же по онкомаркерам и по остальным исследованиям. Они не очень готовы делать биолпсию, так как она может спровоцировать скорость течения болезни, увеличив ее. И кроме того даже после диагноза - поджелудочная орган специфический, фактически и не лечат. Смысл в том, что без биопсии нет диагноза, нет диагноза - значит нет квот и нет никакого бесплатного лечения. А делать биопсию - огромный риск в этом случае. Лечат холицеститы всякие да панкреатиты только, снимают техническую желтуху в хирургии, но хирурги-то не проводят терапии, они просто режут (ну в его случае откачивают желчь). Так что и с бесплатным положенным лечением проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тем более,что все останутся при своем мнении... 
а с такой надписью они у меня пропишутся на ПМЖ!!
), то с большей вероятностью можно сказать, что как раз ОН будет работать на износ, а не тот, который работает в муниципальной больничке. 
- участник сейчас на форуме