Отправлено: 16.11.10 09:06. Заголовок: Крещение в христианстве

Навеяло из другой темы.

Обычно детей крестят еще в младенчестве.
Но бывает и так. что люди пришли к христианству (а именно - к русскому православию) значительно позже, уже будучи взрослыми.
Как это происходило у вас? Что для вас значит крещение?

 Отправлено: 17.11.10 13:57. Заголовок: Ой... я забыла у нас..

Ой... я забыла у нас в городе еще была одна церковь малая...
И это был мой детский сад...А спальня была под куполом..такая круглая.. и забирались
мы туда в тихий час по винтовой чугунной лестнице...Очень высоко..
Такая прекрасная спальня была светлая...
Так что с церквями я на самом деле очень рано была знакома...
вот она... сейчас действующая уже
Скрытый текст

<\/u><\/a> Только очень страшно было, когда начали строить подсобку какую то рядом, на территории, и роя котлован кости на земле сверху обнаруживались... Прости господи всех нас...

 Отправлено: 17.11.10 14:11. Заголовок: Shell пишет: Чем р..

Shell пишет:

цитата:

Чем раньше мы ребенка окрестим, тем раньше его душа окажется под защитой молитв его крестных родителей, состоящих с ним теперь в духовном родстве, и всех православных, под Покровом Богородицы

Это верно, хорошо когда и сами родители осознают важность этого шага. Мы окрестили мою малышу в три месяца, и я считаю правильным и нужным чтобы она не знала смятения в вопросах веры, а радовалась жизни во Христе.

 Отправлено: 17.11.10 14:22. Заголовок: Дианыч пишет: чтобы..

Дианыч пишет:

цитата:

чтобы она не знала смятения в вопросах веры, а радовалась жизни во Христе.

Мне кажется, думающему человеку сложно прожить жизнь без смятений и сомнений , в том числе и в вопросах веры.
Даже и самим священникам.

Это у меня не вопрос. Просто ремарка.

 Отправлено: 17.11.10 14:46. Заголовок: Ивлева пишет: Мне к..

Ивлева пишет:

цитата:

Мне кажется, думающему человеку сложно прожить жизнь без смятений и сомнений , в том числе и в вопросах веры.

Думающему человеку вообще сложно прожить... Поэтому родители думающего человека обязаны сами быть дуающими людьми и по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения, а особенно в вопросах веры. Это у меня не ответ. Просто мимо пробегала.

 Отправлено: 17.11.10 14:55. Заголовок: Дианыч пишет: роди..

Дианыч пишет:

цитата:

родители думающего человека обязаны сами быть дуающими людьми и по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения, а особенно в вопросах веры.

все верно, но для этого должен быть хоть какой-то опыт... понятие о том о чем человек должен подумать...
Если у чьих-то родителей нет НИКАКОГО опыта в вопросах веры? Если в обществе окружающем их НЕТ такого опыта, чтобы они могли его почерпнуть, то в чем их вина?
Вам, Дианыч , легче в этом смысле... Вы поимели этот опыт и не совершите подобной ошибки, что не гарантирует ни Вас, ни меня ни, кого либо другого от ошибок ВООБЩЕ...
Думающий от не думающего отличается лишь тем, что первый анализирует и старается свои ошибки не повторять.

тоже мимо пробегала)))

 Отправлено: 17.11.10 21:44. Заголовок: Ксандра пишет: Если..

Ксандра пишет:

цитата:

Если у чьих-то родителей нет НИКАКОГО опыта в вопросах веры? Если в обществе окружающем их НЕТ такого опыта, чтобы они могли его почерпнуть, то в чем их вина

Ну положим от ошибок вообще застраховаться невозможно, есть мнение, что "люди часто череду своих ошибок называют жизнью" (с), поэтому я не призываю стать ангелами во плоти (все равно сие недостижимо) или побивать камнями ошибившихся (сие негуманно, да и народонаселение сильно поредеет), а всего лишь обращаю внимание на то, что неплохо было бы "по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения".

 Отправлено: 17.11.10 22:45. Заголовок: witch пишет: а имен..

witch пишет:

цитата:

а имено ребенка, будучи молодой, здоровой, веселой, счастливой? В церковь, КАЖДОЕ воскресенье, всем семейством?

а почему нет? мы ходим, КАЖДОЕ воскресенье, да ребенка пока нет, но не думаю что что-то глобально изменится, верили и верим, и водить будем и объяснять будем, а крещение - не знаю по ситуации, когда родим тогда и решим , а вообще...я, воспитанная своей бабушкой, и, страстно желавшая, крещения тоже сомневалась,но время все расставило по своим местам.Да,если забеременеем, то наверное все-таки будем крестить во младенчестве, для нас это важно, захочет - уйдет куда(в какую религию) ему надо, я препятствовать не буду (надеюсь). Сейчас я смотрю на Православие по-другому (не как в школе на уроках было) и всё открывается мне с другой стороны, это очень интересно

 Отправлено: 18.11.10 09:16. Заголовок: Дианыч Ни в коем сл..

Дианыч
Ни в коем случае не подвергала сомнению сам факт вами описанный…но для меня ,действительно, фантастично поведение всех участников событий….
я тоже жила с отцом на военно-морских базах, местах, как сами понимаете, максимально удаленных, от цивилизации, даже если рядом и был город, да и росла в более раннее время, все же 86 год ,это у же начало перестройки..я уже совершенно без проблем, в смысле общественного мнения, простите, ездила, за мужа ,служащего в Афганистане, молилась…
и хоть старше вас на 10 с лишним лет, но в 9-ти летнем возрасте знала, что такое крещение, венчание и т.п….не от родителей, не припомню разговоров на эту тему….из социума…книги читала…телевизор смотрела….были уже фильмы…на историческую тематику…Там и священники фигурировали, весьма адекватные …. про ВОВ, где тоже…о церкви весьма положительно отзывались…ну не дремучие сталинские времена уже были…..,точно помню.
Еще помню, что отец был, такай эталонной защитой, как впрочем,и вся семья…когда с ним находилась…то ничего не боялась и никого…потому как, самый сильный ,смелый, умный и т.п.... самый ,самый рядом и бояться -то нечего, вот когда рядом нет его, тогда страшно…и было такое непробиваемое чувство, что уж точно, мне плохого ничего не сделается…позднее пришло понимание, что папа самый обычный человек, но это позднее.
Поэтому ,может, в силу ужасной стеснительности в детстве, крики, скандал, в незнакомом месте и при совершенно незнакомом окружении ,для меня действительно фантастичны….
Я бы скорее, поняла, политические мотивы…знаете,..такую несгибаемую пионерку –геройку, которая , насильно, дремучими ,нераспропагандированными родственниками, тащится в храм, и чью чистую , юную ,пламенную душу пытаются совратить мракобесием….шутка….Ни в коем случае не хотела вас обидеть….

 Отправлено: 18.11.10 10:22. Заголовок: ая Поэтому ,может, в..

ая

цитата:

Поэтому ,может, в силу ужасной стеснительности в детстве, крики, скандал, в незнакомом месте и при совершенно незнакомом окружении ,для меня действительно фантастичны…. Я бы скорее, поняла, политические мотивы…знаете,..такую несгибаемую пионерку –геройку, которая , насильно, дремучими ,нераспропагандированными родственниками, тащится в храм, и чью чистую , юную ,пламенную душу пытаются совратить мракобесием….шутка….Ни в коем случае не хотела вас обидеть….

Как про меня сказано. До чего похоже...

 Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Меня крестили совсем..

Меня крестили совсем маленькой, так что я ничего не помню. Знаю только, что этому сильно способствовала бабушка, которая говорила, что некрещеного ребенка ни на руки брать, ни целовать нельзя. По этой причине она меньше любила мою младшую сестру, так как ее окрестить не удалось, не знаю сейчас, почему. Потом мы жили в маленьком городке, где ни одной церкви не было, все позакрывали.
Когда вернулись в Екатеринбург, я была еще совсем ребенком, меня бабушка в церковь регулярно стала водить. Мы приходили с ней, когда в церкви было свободно, и не было служб и праздников. Она мне говорила, чтобы я тихо одна ходила по церкви, а потом она все мне объясняла, где и что находится и зачем. Сама же она молилась и свечи ставила. Помню запах ладана, такой особенный, и прохладу и особую тишину. Мне в детстве бабушка рассказала историю Христа. Я его очень жалела за то, что он за всех страдал.
Но вот не легла вера ни на душу, ни на сердце, несмотря ни на что. Мне кажется, что это из-за священников. Не могу я допустить никаких посредников между собой и Богом. И не понимаю, почему это вдруг попы (бабушка бы поправила меня сейчас, что надо говорить "священники", а не "попы") все про все знают и предписывают всем, как надо жить. И вообще церковь (любая) - это самое успешное экономическое предприятие во все времена и у всех народов.
Мама была глубоко верующей, хорошо знала Библию и прочее. Младшая сестра с ее мужем крестились уже в зрелом возрасте, обвенчались. Живут по православным правилам. А я вот как Лев Толстой и Вольтер, духовенства не приемлю.
так и живу.

 Отправлено: 19.11.10 16:53. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Она мне говорила, чтобы я тихо одна ходила по церкви, а потом она все мне объясняла, где и что находится и зачем. Сама же она молилась и свечи ставила. Помню запах ладана, такой особенный, и прохладу и особую тишину. Мне в детстве бабушка рассказала историю Христа. Я его очень жалела за то, что он за всех страдал.

Дама Мадама, удивительно, все точь в точь как с моей бабушкой, только она сама не молилась и много лет позиционировала себя, как атеистка... а в церковь именно она меня приводила, причем часто...
но при этом ни маму мою, ни нас, горячо любимых ею внуков, не крестила ... а когда мы это сделали во взрослом возрасте не очень приветствовала...
Многие библейские сюжеты она мне рассказывала, как исторические события и о Христе рассказывала, как о реальном историческом персонаже... Сама же согласилась со "своей верой в Бога" уже лет после 80-ти...

Теперь уже я понимаю причину такого несоответствия
Дама Мадама пишет:

цитата:

это из-за священников. Не могу я допустить никаких посредников между собой и Богом. И не понимаю, почему это вдруг попы... все про все знают и предписывают всем, как надо жить. И вообще церковь (любая) - это самое успешное экономическое предприятие во все времена и у всех народов

Бабушку всегда возмущало что попы всегда жили лучше, чем их паства... Причем, все это шло из детства.
Ее мама, моя прабабушка, была учительницей сельской приходской школы, еще до революции... и рассказывала, что частенько замещала уроки закона божьего вместо вечно пьяного местного батюшки,
рассказывала о его не пристойном поведении и еще ...о том, как тот тратил деньги сельских пожертвований на церковь.
Сама бабушка училась в гимназии и там, тоже от преподавателей-богословов у нее остались самые не приятные впечатления...и всегда мне приводила в пример именно Льва Толстого, чьи книги перечитывала до глубокой старости.

 Отправлено: 19.11.10 21:06. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

я вот как Лев Толстой и Вольтер, духовенства не приемлю. так и живу.

Я тоже не очень доверяю духовенству.
Но НИКОГДА не буду осуждать и обсуждать их нравы,церковные обряды и таинства.

 Отправлено: 20.11.10 03:41. Заголовок: roxana пишет: Но НИ..

roxana пишет:

цитата:

Но НИКОГДА не буду осуждать и обсуждать их нравы,церковные обряды и таинства.

Что ж так прямо ультимативно? ! Ну почему такая избранность? Ведь в социуме. проще говоря, - в миру, - мы не гнушаемся обсуждениями и осуждениями любых житейских ситуаций. И в чем разница?

 Отправлено: 20.11.10 09:34. Заголовок: Inna пишет: И в чем..

Inna пишет:

цитата:

И в чем разница?

...мне кажется - в степени "родства". Вера - как семья - необсуждаема среди интеллигентных людей. Можно с дружками-подружками похихикать над интимными подробностями личной жизни, но "я твою маму поимел" - это совсем другой коленкор, согласись?..

 Отправлено: 20.11.10 10:38. Заголовок: Gella ...мне кажется..

Gella

цитата:

...мне кажется - в степени "родства". Вера - как семья - необсуждаема

В порядке размышлений...
Gella Да... пока ты считаешь это своим... родным... необходимым... -
ты принимаешь это в целом, видя и плюсы, и минусы...Минусы, как некие допустимые погрешности... В сущности, все живые люди, а не ангелы во плоти...
А вот, если начинаешь видеть одни недостатки, надо задуматься...
В чем дело? во мне, в моем восприятии или в явлении?
А может быть оно уже перестало быть твоим?
Как тут обойтись без разговора (обсуждения)?
Видимо, тогда важно не ошибиться в оценке близости того с кем разговариваешь...

 Отправлено: 20.11.10 10:46. Заголовок: Inna пишет: Что ж т..

Inna пишет:

цитата:

Что ж так прямо ультимативно?

Ультимативно не хотела.))) Так получилось.
Какое мне дело на какой машине разъезжает батюшка и с кем и как он проводит выходные? Он как и я сам в ответе перед всевышним за свои поступки.
А препарировать церковные таинства - кощунство по-моему.
Мне всегда кажется что в них заключён непостижимый для меня глубокий смысл,в том что он есть - я не капли не сомневаюсь.Это не задачку по физике решить - и сверить ответ. в конце учебника.
Духовенству - не очень доверяю.Но это - моя беда.

 Отправлено: 20.11.10 12:31. Заголовок: Gella пишет: Вера -..

Gella пишет:

цитата:

Вера - как семья - необсуждаема среди интеллигентных людей

Не могу связать эти вещи, так как слово "интеллигентность" для меня до сих пор неясно. То есть, значение в словарях читаю и знаю, а вот применить к жизни не умею. "Необсуждаема", исходя из социальных норм и видимой вежливости или из того, что вера их (интеллигентов) более крепка и более понимаема нежели вера того же крестьянина. который жизнь прожил с помощью "авось" и "..твоюмать"? А ведь ни первый, ни второй не знает, что же там на самом деле было?
roxana пишет:

цитата:

Какое мне дело на какой машине разъезжает батюшка и с кем и как он проводит выходные?

А член вставляет в попку молодого мальчика? Блеф и лицемерие! Люди не могут жить, никого не осуждая, такова их природа. Ни у кого на земле нет индульгенции быть выше другого, быть "вне подозрений". Судить НИКОГО нельзя.
RaversiЯ пишет:

цитата:

Как тут обойтись без разговора (обсуждения)?

Да, согласна. Обсуждение - это получение информации, рассуждения, анализ.
Осуждение начинается там, где дается оценка "плохо/хорошо/я бы так никогда не поступил".

 Отправлено: 20.11.10 15:36. Заголовок: Не вижу никакой связ..

Не вижу никакой связи между верой и ее служителями. И если глаз режут некоторые вещи, то притворяться слепо-глухо-немыми, странновато.
Недавно была у заказчика, очень верующий человек, и внутренне и по соблюдению ритуалов, благотворительностью занимается, за два последние года оплатил 2 операции на сердце, двум батюшкам из богом забытых приходов. И не только это. Идут к нему люди за помощью. Вплоть до того, что большая часть работников у него сильно верующая, он им даже молиться на работе время выделяет.
И вот он мне рассказал историю одну. Учавствует он в строительстве одного поместья на поляне в заповедном лесу. Ехал как-то некий батюшка, ехал мимо на авто и приглядел полянку в заповеднике, замолвил словечко в партиархии, патриархия московскому правительству и вот полянку оформили на него лично, обойдя все действующие законы. Строительство идет за деньги московской казны, не РПЦ. И какие деньги. И вот он рассказывает эту историю и продолжает, что у католиков, священнослужители, отслужив Ватикану всю жизнь, как приехали с чемоданом, так с ним и возвращаются в свои пенаты на пенсию.
Я это к тому, что вера в бога мало отношения имеет к любым смертным - в рясе они или нет. У первых просто больше поводов быть примером для остальных или антипримером.