Отправлено: 16.11.10 09:06. Заголовок: Крещение в христианстве

Навеяло из другой темы.

Обычно детей крестят еще в младенчестве.
Но бывает и так. что люди пришли к христианству (а именно - к русскому православию) значительно позже, уже будучи взрослыми.
Как это происходило у вас? Что для вас значит крещение?

 Отправлено: 16.11.10 08:41. Заголовок: zorya пишет: Да уж ..

nelly пишет:

цитата:

Ой, накажет Боженька за иронию...

Ну уж прям.....
zorya пишет:

цитата:

Да уж отпевание, в некотрых случах, поставлено на поток...

zorya пишет:

цитата:

так он и имя отпеваемой перепутал: вместо Евгении начал отпевать Веру... Конвеер

Меня крестили в православной церкви в 13 лет , причем рано утром собрались и рванули в другой город, я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало, меня таки крестили, и тут же начали отпевать покойного. Что это было до сих пор не пойму. Благо я выбрала иную конфессию, а то так бы и мучалась вопросом крещенная я все-таки или нет. Вопрос принятия веры оказался конвеерным, что уж говорить про отпевание и перепутанное имя(((

 Отправлено: 16.11.10 08:46. Заголовок: Я не крещёная вообще..

Я не крещёная вообще. И прекрасно, потому что этот вопрос я ещё для себя не решила. Спасибо моим родителям, которые дали мне право выбора.

 Отправлено: 16.11.10 08:52. Заголовок: Дианыч странно,если ..

Дианыч странно,если родители вас так хотели покрестить могли бы предварительно хоть объяснить,подготовить...а держать и вырываться это уже из мира фантастики,в 13 лет человек уже разумен...крещение все же не изнасилование,чтобы 3-м взрослым мужчинам держать вырывающуюся девочку-подростка,а вырывались то чего,страшно была,так рядом вроде родные или по политическим соображениям....

 Отправлено: 16.11.10 09:03. Заголовок: Дианыч пишет: Меня ..

Дианыч пишет:

цитата:

Меня крестили в православной церкви в 13 лет , причем рано утром собрались и рванули в другой город, я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало,

Может Вас просто подменили или похитили в детстве и это не Ваши родители, а священник вообще сатанист? И Ваша роль во вселенной пока таинственна но велика? Какие-то Вы ужасы рассказываете я прямо все фильмы вспомнила и "Конец света" и "Омен" и все такое....

 Отправлено: 16.11.10 09:33. Заголовок: witch Ну, что ж Вы ..

witch
Ну, что ж Вы так. В российской глубинке бытует мнение, что крещение - это такая превентивная мера против болезней и дурного поведения у ребенка. На своей дочери проходила: моя свекровь требовала крестить внучку, чтоб та не болела и была спокойной. Хотя ребенок был спокоен и на редкость здоров, на всякий случай, чтоб и дальше не болела. Думаю, здесь похожая история - не очень послушного ребенка решили подлечить таким вот образом или уберечь от трудностей переходного возраста.

 Отправлено: 16.11.10 09:35. Заголовок: у родителей умерла м..

у родителей умерла мама подруги, и меня повезли креститься чтобы я на похороны не попала и не испугалась, мне было 8 лет, но я хотела этого уже давно и вполне осознанно, потому что часто бывала у прабабушки, а она человек очень верующий да и училась в церковно-приходской школе, "впитала веру с молоком матери" практически При этом ни моя мама, ни бабушка (соответственно дочь прабабушки ) некрещенные

 Отправлено: 16.11.10 09:50. Заголовок: Туся пишет: не очен..

Туся пишет:

цитата:

не очень послушного ребенка решили подлечить таким вот образом или уберечь от трудностей переходного возраста.

Я не знаю кого можно вылечить от непослушности если человек в 13 лет вопит, вырывается, его держат, не отрекается от сатаны и так далее. Больше не на крешение похоже, а на изгнание бесов какое-то, но вроде там иной обряд. Дичь какая-то.

 Отправлено: 16.11.10 09:54. Заголовок: witch пишет: Я не з..

witch пишет:

цитата:

Я не знаю кого можно вылечить от непослушности

И я не знаю, но знаю, что в родной деревне моей свекрови детей от всего лечили крещением, а взрослых причастием, в том числе и от пьянства. А тут все просто объясняется - ребенок своевольный, так это потому, что некрещен.

 Отправлено: 16.11.10 10:16. Заголовок: Мои дедушка с бабушк..

Мои дедушка с бабушкой 1900 года рождения. Тогда не спрашивали хочет ребенок крестится или нет-крестили как положено и точка. В 1920 году дед вступает в партию и участвует в боях на о.Сиваш откуда возвращается с туберкулезом и измененной фамилией. Больше никаких икон и церковных праздников в нашем доме не отмечалось. Однажды на Пасху дед пошел на субботник, а бабуля втихоря поставила тесто , ни кулич, так хоть пирогов напечь. Неожиданно дед вернулся, увидев опару жутко ругался и выбросил тесто в огород. Четверо из пяти детей крестились сами уже в зрелом возрасте, один так и умер не крещеным. Я крестилась в 33 года после страшнейшей автомобильной аварии, где одна осталась в живых, т.е. когда жареный петух в клюнул. Осознанно в церковь начала ходить когда мои родные начали уходить. Это довольно страшно замечать, что в прошлом году за праздничным столом было 14 человек, а в этом уже 12 и т.д. Мой брат до сих пор не крещеный, отговаривается под любым предлогом. Наверное еще не созрел...

 Отправлено: 16.11.10 10:21. Заголовок: witch пишет: Может ..

witch пишет:

цитата:

Может Вас просто подменили или похитили в детстве и это не Ваши родители, а священник вообще сатанист? И Ваша роль во вселенной пока таинственна но велика? Какие-то Вы ужасы рассказываете я прямо все фильмы вспомнила и "Конец света" и "Омен" и все такое....

Спасибо за ваше мнение, я очень рада, что вы так прониклись. Было очень приятно почитать ваши измышлизмы на тему, но на будущее-попрошу в более уважительной форме свое "фм" высказывать, а то знаете ли "Омен"скорее к вам отношение имеет, нежели к моей скромной персоне.

 Отправлено: 16.11.10 10:41. Заголовок: Дианыч Юмор, чувств..

Юмор, чувство юмора [от англ. humour — нрав, настроение] — способность личности выявлять, фиксировать и осмыслять комическое в окружающей действительности и эмоционально на него реагировать

А еще теперь я знаю, как проявляется скромность персоны - это обвинения в измышлизме, мнительность и склонность к поучениям

 Отправлено: 16.11.10 10:43. Заголовок: Как всегда в теме о ..

Как всегда в теме о религии не обошлось без колкостей. А жаль. Рассказ Дианыча тоже потряс и вызвал недоумение. У меня семья христианская, хотя прадед был лютеранин, я видела выписку из церковной книги, где было записано о бракосочетании лютеранина такого-то и христианки такой-то. Дети родившиеся от этого брака были крещеные. По линии матери все были православные христиане, поэтому крещение было само собой разумеющимся. Соответственно я была крещена в младенчестве и мой брат тоже, о крещении моего сына также вопрос не вставал, Слава Богу муж был такого же мнения. Чему я очень рада и никаких крамольных мыслей и мути в голове по поводу веры у меня никогда не было. В церковь хожу позорно редко. А вот интересно у мусульман, например, можно оставить ребенку право выбора веры?

 Отправлено: 16.11.10 12:25. Заголовок: Дианыч пишет я вопил..

Дианыч пишет

цитата:

я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало, меня таки крестили

История ужаснула...И даже не реакцией священника..ну не смог он сходу разобраться
в ситуации...м.б. вообще болезнь какую приписал так сопротивляющему человеку... Не оправдываю...но и не понимаю
А противостоянием ужасной силы между ребенком(?) и родителями...
В общем, никто не захотел услышать и понять другого...Тотальная глухота и неимоверная сила каждой стороны...
А долго, это ваше противостояние, с родителями длилось?

 Отправлено: 16.11.10 12:48. Заголовок: Я рада, что настали ..

Я рада, что настали времена, когда можно не бояться зайти в храм. И никто не выгонит с работы, не исключит из вуза и из комсомола за то, что молодая семья покрестила своего ребенка. И не надо договариваться со священником, чтобы провести обряд у него или у вас дома, подальше от посторонних глаз. и молчать, как рыба, о крещении своего ребенка и записывать крестных без их присутствия.

Крещение, особенно младенца, очень ответственное дело и не каждый родитель готов взять ее на себя. Говорят, мол, подрастет, сам выберет. Можно еще не учить родному языку, подрастет, сам выберет, может быть, французом стать захочет.
Скрытый текст

Как сложен путь, который проделывает душа, выбирая между добром и злом. Стольк соблазнов, страстей, извращений, грязи на этом пути. Есть ли уверенность. что несмышленный ребенок сам выберет тернистый путь к добру, а не пойдет по легкой дороге пороков. В день, когда мы приносим младенца в храм, мы вступаем в бой за его душу. И неизвестно, какие потери нам этот выбор сулит - потому что этот день и вырванную у него жертву никогда не забудет лукавый. Во время таинства крещения мы повернемся на запад, трижды отречемся от дьявола и даже плюнем на него. Сделаем выбор за младенца, все вместе - родители и крестные родители, потому что вчетвером мы сильнее, мы взрослые, разумные, и не собираемся отдавать этого ребенка злу. Мы клянемся воспитать его в святой вере и защитить его. Нам никто не скажет спасибо за сохраненную душу, за его душевное здоровье, но нам и не надо наград. Только бы у малыша было всё хорошо. Это, если коротко, мое мнение, результат моих раздумий и твердых убеждений. Вера - всё, что мне досталось от предков. И крещена я во младенчестве.

 Отправлено: 16.11.10 12:52. Заголовок: Дианыч пишет: что у..

Дианыч пишет:

цитата:

что уж говорить про отпевание и перепутанное имя

А имя его Бог весть(сам знает).

 Отправлено: 16.11.10 13:01. Заголовок: Моя бабушка, выпускн..

Моя бабушка, выпускница института благородных девиц говорила, некрещеный человек непривитая яблонька. Запомнила на всю жизнь. Я тоже считаю, что вера мне досталась от моих предков и я должна ей следовать!

 Отправлено: 16.11.10 13:21. Заголовок: Южа пишет: Вера - в..

Южа пишет:

цитата:

Вера - всё, что мне досталось от предков. И крещена я во младенчестве.

Лично я могу лишь по хорошему позавидовать...
И я и мой брат крестились достаточно взрослыми, причем мы с мамой и моим 5-ти летним сыном в один день.
Маме было 59, мне 28 лет. Отдельно, в крестильне и даже кажется "по блату" чтобы без лишних глаз... и без ободрения на это действо нашей бабушки, будущей на тот момент еще убежденной атеисткой))
Насколько это было именно "сознательно", даже сейчас не скажу...
все таки между ТОЙ верой и ТЕМ воцерквлением, которые были утеряны нашим обществом и ТЕМ что пришло, приходит теперь... еще очень большая разница.
Младшую дочь крестили, когда ей было 10 лет, причем при горячем ее желании и именно тогда, когда мой муж осознанно захотел участвовать в этом обряде и крестная мама у нее настоящая, а не "номинальная", как бывает во многих случаях, когда крестным/крестной называют тех, кто об этом и не помышлял...

И тем не менее, мне кажется, что сам обряд крещения, если человек по сути своей "неверующий" и вырос в атеистической среде мало, что значит для него, кроме факта самого крещения.

Про себя могу сказать, что я скорее на пути к истинной вере, не то чтобы сомневающийся в Боге, а сомневающийся в себе и своих с ним отношениях... Тут ни хвалиться, ни голову пеплом посыпать, я думаю, не стоит... Всему свое время. Наверно тоже самое происходит и с моими детьми. Каждому вероятно еще предстоит пройти свой путь познания и глубокого принятия веры. По крайней мере мне бы этого хотелось для нас всех.

 Отправлено: 16.11.10 13:28. Заголовок: я думаю выбор право ..

я думаю выбор право каждого..почему мы сейчас говорим о выборе..потому что страна была другая совсем недавно и все мы были великой общностью "советским народом" со своей верой
не в каждой семье сохранились традиции и не в каждой они были
в начале 90-х стало модно креститься, именно модно..много молодых людей пошли..ну разрешили же! зачем пошли..не знали
потом некоторые поняли, что пришли куда надо, некоторые разочаровались
поэтому лучше выбрать осознанно при таком стечении обстоятельств
понятна ситуация, когда ребёнок родился и вырос в религиозной семье..тогда он не видел другого..
но далеко не у всех так получилось
если семья многонациональная, то веру выбрать можно...у меня есть несколько знакомых семей, где родители мусульмане и православные, дети выбирали во взрослом возрасте
есть семьи, где родители не религиозны, а дети да
бывает по-разному
я за осознанный выбор
на мой взгляд нет ничего хуже, когда ты понимаешь, что выбор, сделанный за тебя тебе не подходит
в случае с выбором языка, просто не можешь общаться, выхода нет, растёшь , слышишь, повторяешь и учишься говорить
впрочем так и с верой, когда растёшь в религиозной семье тоже самое. слышишь, видишь и всё выходит само собой
сложнее, когда семья была обычная советская
и ещё возможен вариант. что выросший даже в религиозной семье ребёнок придёт таки в другую веру или вообще отойдёт от веры...обстоятельства бывают разные
впрочем вера такое дело интимное. поэтому каждый для себя решает сам во что верить и как и когда прийти к Богу

 Отправлено: 16.11.10 13:46. Заголовок: Слоник пишет: так ..

Слоник пишет:

цитата:

так и с верой, когда растёшь в религиозной семье тоже самое. слышишь, видишь и всё выходит само собой

я бы наверно сейчас предпочла родиться в семье с устоявшимися религиозными убеждениями, чем мучиться "сознательным" выбором... для меня так было бы правильнее, с моим-то "метежным" духом)))

 Отправлено: 16.11.10 13:50. Заголовок: Меня крестили в 21 г..

Меня крестили в 21 год. Это был мой не вполне осознанный выбор, скорее чувствовала, что так будет правильнее, а почему не знала. Была бестолкова, ленива и глупа, чтобы начать читать Евангилие или Библию....Пришла к пониманию намного позже. Сейчас отношусь к вопросу веры совсем по другому....сына своего крестила в 3 мес., с вопросом "права выбора" не заморачивалась. Если вырастет, и решит, что ему это не подходит, поступит, как сам считает нужным. У нас переход в другую веру не запрещён, атеистом быть тоже никто не запрещал.
Когда меня крестили, у меня запутался крестик в цепочке. Она просто завязалась узлами....я чень перепугалась и расстроилась. Этот крестик я долго выбирала и покупала сама в церковной лавке. Мне казалось это плохим знаком. Батюшка, о.Михаил, добрый светлый человек, успокоил - сказал взять в руки и попробовать распутать. Если не получится, он принесёт другой крестик на шнурочке, и ничего страшного в этом нет. Я взяла цепочку в руки и она как-то сразу рассыпалась из этих узлов...оказывается, с тонюсенькими цепочками так часто бывает))) Крестили меня в 2 церквях, зимней и летней (у нас их 2 на одной территории), таинство было невероятно ....ммм...даже не знаю, какое слово подобрать....значимым что ли...Это когда ты проникаешься моментом, и ещё не понимаешь, что именно, но ЧТО-ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ происходит в жизни.
Скрытый текст

А вот так крестили Тёмку)))) Девочки, и вы не поверите! Он только чуть-чуть похныкал после такого купания! <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 15:39. Заголовок: Я не считаю, что нуж..

Я не считаю, что нужно беспокоиться, крестить ли ребенка в веру твоих предков, что он там когда-то подумает.
Надо сделать, что делалось веками (ИМХО, сразу оговорюсь), а там, как выйдет.
Я уже писала, что у меня в советское время не было проблем с посещением церквей, меня тянуло, привлекало, с детства знала молитвы, родилась около Елоховской, туда водила бабушка.
Отродясь пекли куличи на пасху, знали и праздновали основные праздники.
Но была некрещеной.
И вот в 89 году в 30 лет надумала, тогда еще не было вала, он пошел чуть позже.
Сама процедура была длительной, показалась нарочитой. Но, главное, я была заморочена, что нужно было быть топ лесс, так сказать. Это меня каким-то удивительным образом отвлекло от дела, и я подгоняла время.
Мне показалось, что современному человеку подошли бы какие-то другие слова, доводы, которые именно с учетом настоящего момента сориентировали бы его на пути становления в лоно церкви. Мне чего-то не хватило.
Не убедило. Было так жаль, что я не ухватила, хотя очень пыталась.
Так что мое крещение меня в целом несколько отдалило от церкви, хотя и не совсем.
Еще не понравилось, когда все валом побежали, ощутила, что я не с ними, вдруг разом почувствовавшими себя в религии.

Но сейчас думаю, что я еще и религиозно не образованна, и гордиться тут нечем как всякой необразованностью, но и стыдиться тоже особо нечего. Всему свое время. Хочу пойти и послушать службу, проповеди, я почему-то вообразила, что там что-то староцерковное зачитывают и плохо понимала, погружалась в транс. При этом периодически оглядывалась на соседей краем глаза, как они, где они.

 Отправлено: 16.11.10 17:24. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что любое религиозное таинство и традиция имеет свое особое значение, про крещение очень хоршо и доступно написала Южа, а мы зачастую этого ничего не знаем и рассматриваем именно просто как традицию и некое действо. Сама совершенно не образована в этом плане, о чем сильно жалею. Наверное возвращение в лоно церкви русского народа должно происходить прежде всего с религиозного просвещения, чтобы понимать зачем, например, надо быть крещеным.

 Отправлено: 16.11.10 17:33. Заголовок: Shell На мой взгляд..

Shell На мой взгляд проще всего тогда в лоно церкви вводить детей. Но вот Вы - своего ребенка в ЦПШ поведете, не будучи воцерквленной? Или там в воскресную школу. Если не найдется в данной воскресной школе что-то вообще нужного и близко, вроде грамотных занятий музыкой, например. Внуков еще ладно, бабушкам это многим развлечение, или там пройденный путь к церкви за годы раздумий и смертей вокруг и забот меньше, а имено ребенка, будучи молодой, здоровой, веселой, счастливой? В церковь, КАЖДОЕ воскресенье, всем семейством?

 Отправлено: 16.11.10 18:11. Заголовок: Я честно говоря не з..

Я честно говоря не знаю, традиции утеряны, помню, как бабушка рассказывала, что в воскресенье всей семьей в церковь это было не обсуждалось. А как сейчас, не знаю даже. Мой сын, в церковь не ходит, но он очень уважительно относится к религии, крестик не снимает, когда потерял тут в армии, был очень обеспокоен, просил обязательно привезти освященный, он свято верит, что крестик его оберегает. Мне просто хотелось бы, чтобы через религию люди становились более духовными, терпимыми, стойкими, но как это возрождать не знаю. Кто-то сам духовно развивается, кому-то надо подсказать, в общем я затрудняюсь, если честно.

 Отправлено: 16.11.10 19:08. Заголовок: witch сейчас в школе..

witch сейчас в школе есть факультатив "Основы православной культуры", по выбору родителей. У нас еще есть светская этика, татарский язык. Интересно, что на основы православной культуры ходят не только дети верующих родителей, а на татарский язык - не только татары, некоторые выбирают два факультатива.

 Отправлено: 16.11.10 19:27. Заголовок: Южа Да, это про школ..

Южа Да, это про школу я поняла, спасибо. Я немного о другом...
Просто я была в церкви, для меня восквресная служба это крайне тяжело, крайне. И потом я как-то не уверена, что смогу нефальшиво и искренне ввести ребенка в мир православия, ту же крестницу, или многочисленных племянниц -племянников. Причем я не спорю что это нужно. Но реально этим занятся?! Родители точно не будут. Я тоже не готова. У меня племянницы: 8 и 6 лет, и четверо племянников: 2 года, 6 лет, 1 год скоро, и 40 дней в воскресенье, будут крестины в Даниловском монастыре как раз. Все носят крестики, кроме коаленка пока и 40дневного малыша. Никто не ходит к причастию и вообще в церковь. Причем родители как-бы и не против чтоб ребенка православным воспитывать (без фанатизма) и тоже все крещеные (кресты правда носят не все, но все в православии). Причем всех люблю и вожу в театры-музеи-кино подросших. В церковь не готова, прежде всего сама не хочу проводить там по 5 часов в воскресенье, да и не могу детям сказать что все так и есть. И имено вот так НАДО делать. Сомневаюсь, а они мелколапые совсем. зачем же я буду фальшивить? Вот в плане пользы оперы "Дюймовочка" у меня уверенность сильнее , вернее в ее непреложной нуужности для детей. И самой мне она нравится, правда. Там хорошо, красиво и приятно.

 Отправлено: 16.11.10 19:43. Заголовок: В музее-театре без з..

В музее-театре без знания библейских историй тоже не очень интересно. Мы об этом в теме про код да Винчи говорили.

 Отправлено: 16.11.10 19:53. Заголовок: Южа пишет: В музее-..

Южа пишет:

цитата:

В музее-театре без знания библейских историй тоже не очень интересно

?На мой взгляд восприятие церкви и библейских исотрий - как некоего культурного симбиоза мифов древней Греции и музея под отрытыми и закрытым небом - это одно, а Вера - вообще другое. Истории про бога-слона Ганеши тоже заниматльны, как и история Данаи и золотого дождя или похищения Европы. Да и в музеях знания оных - делает экскурсию привлекательней. Но это мое мнение.

 Отправлено: 16.11.10 20:34. Заголовок: Нас, всех пятерых к..

Нас, всех пятерых крестила бабушка на Украине…полу тайно, так как время было не простое и отец коммунист, военный моряк, который по всему миру ходил в плавание, и, с кораблями НАТО встречался …тогда даже в церковь зайти, могло означать, что погоны потеряешь…Бабуля будучи церковной старостой втихую всех и окрестила
…осечка произошла только со мной…было мне чуть больше года и в тот раз с нами приехал папа в отпуск…бабуля сплавила их с мамой в гости, братьев отпустила с дедушкой в поле, а меня повезла крестить и чтобы разговоров по-меньше,... отправилась в другое село, там без родителей не согласились…,в другом не было батюшки на месте, пришлось вернуться в местную церковь…я за это время, видимо, устала, начала капризничать, потом орать в голос…родители вернулись..сыновья на месте…доченьки нет..дедуля вроде ничего не знает, бабушку с утра никто не видел…тут, как часто в селе бывает,…добрая соседка просветила…-вашу Таю крестить повезли,- папа вспылил ...поехал на велосипеде к церкви..там двери закрыты…за дверьми ор…ну он вокруг мечется..не знаю,… наверно и сорвалось с языка что-то., …а бабуле ее подружки донесли, что ее зять дурой старой обозвал…папа с бабушкой больше года не разговаривали, еще и Димке за меня досталось, у него такая нагрузка с момента моего рождения была, он за меня отвечал, Андрей, как старший за близнях , а он за меня…бедненький…всегда говорил, что Андрею повезло….Папа ,конечно, разозлился не из-за крещения, а из-за того ,что ему не сказали…он весьма терпим был…братья же все атеисты, близнецы ,так вообще с перебором…но всех их детей крестили, кто православный, кто лютеранин..но крещеные все с раннего детства, последние, так вообще в 3 недели…на братский бубнеж..всегда отвечала,…воспринимайте как историческую или национальную традицию….а уж дело детей потом, как они будут относиться к вере…пока почти никак…у мужа тоже все крещеные,но у них все лютеране...там свекровь все в своих руках держит...

 Отправлено: 16.11.10 21:05. Заголовок: witch пишет: воспри..

witch пишет:

цитата:

восприятие церкви и библейских исотрий - как некоего культурного симбиоза мифов древней Греции и музея под отрытыми и закрытым небом - это одно, а Вера - вообще другое

это всё гораздо сложнее и многограннее, чем такая формулировка, некая попытка противопоставления

 Отправлено: 16.11.10 21:19. Заголовок: Южа пишет: это всё ..

Южа пишет:

цитата:

это всё гораздо сложнее и многограннее

я не противопоставляла. Я согласна что религия и искусство связаны. Я просто говорила о своем восприятии. Лично для меня Знание историй связанных с тем, что изображено на фреске, картине, в опере или книге Дэна Брауна - украшает произведение, меняет восприятие и так далее. Но не вызывает религиозного чувства.
А какой-то ребенк воспитанный в воцерквленной семье - век не бывавший в Эрмитаже, не пытающийся постичь образы Дэна Брауна и считающий что имя кота - Бегемот, из известного романа - это просто забавная кличка - он просто верит в Бога и все.
Религиозность не определяется образованием. Образование скорее - причина сомнений.

 Отправлено: 17.11.10 00:14. Заголовок: Дианыч, а я, читая В..

Дианыч, а я, читая Вашу историю, не удивилась. Меня крестили в 6 лет, я это помню и это одно из омерзительных воспоминаний из моего детства, обида была детская и поэтому надолго запомнилась. Я понимаю, что ничего особенного не случилось, но чувство имено гадливости осталось. Крестить меня мою маму заставила бабушка, иначе отказывалась со мной сидеть. Помню препирательства по этому поводу, и ведь бабушка не была истинно верующей, в церковь ходила раз в несколько лет, молитв не знала, но соседки (такие же "верующие" как и она) ее стыдили, что я некрещенная, а ТАК ПОЛОЖЕНО. Маме было все равно, к церки она была также равнодушна, но она боялась, что у папы на работе узнают, а тогда были 60-е годы, крещение ну совсем не приветствовалось. А теперь объясню, откуда обида. Меня одели в лучшее платье, завязали бант, а я тогда к школе решила отращивать волосы, хвостик был крошечный, но я им ужасно гордилась, и все бегала к зеркалу и смотрела, как он подросл. И вот меня такую красивую привели в церковь и поп почему-то сказал, что меня надо раздеть, чтобы посадить в купель. Зачем?????Я уже считала себя большой, а меня на глазах у стольких незнакомых людей раздевают (крестились сразу несколько человек, и там еще были их родственники), а я девочка домашняя, в сад никогда не ходила, меня воспитывали в строгости, платье только длинное,а тут его снимают перед всеми, помню стыд невероятный, ужасный, я плакала и стала вырываться, но меня все равно раздели и сунули в купель, потом вытереться нечем, какие-то носовые платки, я пытаюсь прикрыться. А поп говорит - не вертись - и берет ножницы. Я уже рыдаю и умоляю не резать волосы, он говорит - успокойте ее, что это такое, меня уговаривают, что он отрежет совсем чуть-чуть, а он отмахивает длинный клок с самой макушки (потом пришлось очень коротко меня подстричь). Надо же, сейчас пишу и снова слезы на глазах, извините, видимо настроение сейчас такое. Хорошо, что выговорилась. Потом поп долго еще меня стыдил, что я плохо себя вела, а я его и боялась и ненавидела и было чувство страшной беспомощности и несправедливости. За что со мной так, что я сделала, почему я плохая? Конечно, надо было перед этим мне объяснить процедуру, я была бы спокойнее, но до сих пор не могу понять, зачем меня раздевали, я же не младенец. Потом бабушка весь двор оповестила, что я крещеная, и со всеми обсуждала, как я себя там вела, и все бабки с лавочки смеялись и долго мне еще вспоминали, как я испугалась попа. Странно, у меня в дошкольном детстве были и серьезные травмы физические, и чуть не умерла от аллергии на прививку, и родители вскоре развелись, но об этом вспоминаю крйне редко и как-то без эмоций, а унижение не могу забыть. К церкви сама не пришла, мне кажется, если хочешь и способен верить, то церковь и попы тут ни при чем, а уж тем более библия - сборник поучительных рассказов и мифов, написанный специально для неграмотных крестьян, чтобы они знали, как себя вести в разных ситуациях. Вера или неверие в тебе самом, хотя мне проще было бы жить, если бы я могла верить. Приход в церковь, когда тебе плохо или кто-то умер, верой не считаю, это просто сеансы психотерапии. Простите, что так сумбурно на вас все это вывалила, наверное пришла пора мне этим поделиться с кем-то, но легче мне не стало, хотя все книги по психологии утверждают, что должно стать легче.

 Отправлено: 17.11.10 10:20. Заголовок: Ani пишет: до сих ..

Ani пишет:

цитата:

до сих пор не могу понять, зачем меня раздевали, я же не младенец.

Видимо, платье было красивое, не стали поливать водой.

 Отправлено: 17.11.10 10:56. Заголовок: witch пишет: А еще ..

witch пишет:

цитата:

А еще теперь я знаю, как проявляется скромность персоны - это обвинения в измышлизме, мнительность и склонность к поучениям

Это не обвинения, а констатация факта. А на счет поучений, так я вам объясню, мадам, что с моей стороны-это скорее не поучение, а просьба не слишком бурно фантазировать и "юморить" в отношении, например, меня- о своей скромной персоне можете юморить сколько угодно долго.

 Отправлено: 17.11.10 11:19. Заголовок: Ani Спасибо за расск..

Ani Спасибо за рассказ из вашего детства.
Я не пережила такого в детстве, но, если бы крещение состоялось тогда, то оно для меня было бы таким же шоком. Чужие дяди, тети, грозный священнослужитель, непонятные образа, устрашающие иконы и атрибутика.
Отрезание пряди волос, насколько мне известно, действие сакральное.
"Также у крещаемого отрезается прядь волос, что является символом послушания и жертвы"...Может, внутреннее сопротивление и было вызвано тем, что бог не ваш? Кто знает...

 Отправлено: 17.11.10 11:36. Заголовок: Ani пишет: Конечно..

Ani пишет:

цитата:

Конечно, надо было перед этим мне объяснить процедуру, я была бы спокойнее,

Совершенно верно. К любому событию надо готовить человека. А тем более ребенка.

 Отправлено: 17.11.10 11:38. Заголовок: Нас крестили впятеро..

Нас крестили впятером, всех вместе. Мне и одному из братьев по 17 и 16 лет, двум младшим братьям соответственно по 8 и 7 лет и младшей сестре было 3 года. В церкви Троицы на Воробьевых горах. Я не воспринимала это как особенное таинство, это было желание бабушки. Прошло тоже все как-то на редкось мирно, никто из детей не воспринимал крещение болезненно, церковнослужитель был может несколько рассеян - но нисколько не грозен и не суров. Иконы мы видели не впервые в жизни, все кроме трехлетней сестренки, на которую они тоже не произвели никакого пугающего действия. В момент отрезания пряди волос - тоже все реагировали спокойно. Крестили в тот день очень много народу (об этом я сожалею, не было Таинства) много было детей различного возраста, все воспринимали обряд нормально, плакали только груднички, никого не держали, из рук никто не рвался. Я помню покрестилась - и на работу дальше в университет пошла себе. Родителей с нами не было - был будний день, все на работе. К процедуре никто не готовил никого.

 Отправлено: 17.11.10 11:44. Заголовок: Я недавно была в цер..

Я недавно была в церкви, как раз в воскресенье, но не на службе, а просто зашла помолиться и свечи поставить. Воскресную службу конечно выдержать тяжеловато, я думаю, что просто заходить в церковь по велению души вполне достаточно. Так вот в этот раз я видела такую картину, папа с 2-мя детьми годика по 2-3, подводил их к образам, что-то шептал на ухо, учил креститься, дети не рыдали, падучая их не била, с интересом смотрели, как умели крестились. Может просто можно и с этого начинать, просто брать с собой детей в церковь, чтобы привыкали к обстановке и попутно им доходчиво что-то рассказывать. Why not?! Кстати я впервые услышала, что с крещением в 60--70-е годы было так ужасно строго, может конечно у крупных коммунистов, парторгов, не знаю, мои родители были простые инженеры, и совершенно спокойно меня окрестили, и крестные у меня тоже были не на аркане приведенные, никого с работы не выгнали. Брата крестили в 72-м, все также было совершенно спокойно.

 Отправлено: 17.11.10 11:47. Заголовок: Я, когда читаю страс..

Я, когда читаю страсти про православные церкви, мне чудится средневековье! И еще, это надо же было такие приходы выбирать! Если бы я сейчас была бы не крещеная или надо было бы крестить ребенка в осознанном возрасте, я прежде всего выбрала бы уютную церковь с хорошим батюшкой!

 Отправлено: 17.11.10 11:59. Заголовок: Мое сопротивление от..

Мое сопротивление отрезанию волос было связано только с тем, что я волосы тогда хотела отрастить и мечтала о хвостике или даже косичке к школе. А мне поп отрезал большую прядь и причем с макушки, очень заметно, пришлось делать короткую стрижку и о хвостике забыть на несколько лет. Ходила со стрижкой "под мальчика" и вспоминала его с жуткой обидой. Если бы кто угодно мне отрезал волосы, даже родители, я бы также отреагировала, причем я плакала и умоляла волосы не резать, а он может от злости такую большую прядь выстриг? Если бы меня крестили маленькой, я бы естественно ничего не помнила и не понимала. Самое обидное, как я потом уже поняла, было то, что обряд проводился не потому, что родственники действительно этого хотели, а по тому, что оглядывались на чужое мнение. Что люди скажут, ведь ребенок не крещенный! И еще у меня был шок, а бабушка и другие родственники это вспоминали со смехом и подтрунивали надо мной, что такая большая девочка, а испугалась и не умею себя вести. И все это стало достоянием общественности во дворе и они тоже смеялись.

 Отправлено: 17.11.10 12:17. Заголовок: Ani пишет: обряд пр..

Ani пишет:

цитата:

обряд проводился не потому, что родственники действительно этого хотели, а по тому, что оглядывались на чужое мнение. Что люди скажут, ведь ребенок не крещенный!

Тут я не очень Вас поняла... Если это были 60-е годы. это не считалось тогда обязательным к действию - креститься, скорее было легкое порицание... Либо равнодушие родителей - не крещенные и ладно. Хотя я родилась в маленьком городке. но не помню уж такой обязаловки в духовном вопросе да еще, чтобы это обсуждать с соседями.

 Отправлено: 17.11.10 12:27. Заголовок: Первое впечатление о..

Первое впечатление остается на всю жизнь.
Я уже писала, что в детстве в сознательном возрасте впервые вошла в храм 19 августа, на Яблочный Спас. До сих пор перед глазами огромный светлый храм в Ростове-на-Дону, а внутри - свечи, цветы, зелень, длинный нарядный стол, полный яблок, винограда, дынь, персиков. Я простодушно подумала, что такая яркая красота в Божьем храме каждый день. с тех пор люблю Яблочный Спас. И еще в этот день у мужа день рождения.
А какая красота в храме на Троицу - зеленые ветки, цветы, нарядные люди...
Детей можно привести в храм на Рождество. В храме стоит знакомая всем новогодняя елка. У нас обычно дети устраивают театрализованное представление(не знаю как правильно называется) - с волхвами, Рождественской звездой, Марией, Иосифом. Всем детям, пришедшим в этот день в храм, раздают подарки - кульки с конфетами, игрушки, их поздравляют, хвалят, что пришли. Но это, наверное, особенность маленького городка - у нас практически нет толпы и давки, каждый на виду.
Все дети любят Пасху - куличи, крашеные яйца, угощения. Мы с маленькой дочкой складывали всё это в корзинку, завязывали белой салфеткой и еще днем шли святить в храм рядом с нашим домом. Не знаю как другие дети, но мой "младенец Александра" танцевала от нетерпения, спрашивала - когда уже пойдем к Боженьке. И потом дочь всем раздавала по свячёному яичку, показывала какую ладанку ей подарил отец Виталий, как с улыбкой окропил ее святой водой. Чего ей там было бояться?

 Отправлено: 17.11.10 12:31. Заголовок: Ani пишет И еще у ме..

Ani пишет

цитата:

И еще у меня был шок, а бабушка и другие родственники это вспоминали со смехом и подтрунивали надо мной,

Да... сочувствую..
Для меня эта история совсем не про бога, церковь и священника...
А про взрослых родителей и ребенка..Полное отстутствие контакта и взаимопонимания..
В шесть лет - это уже личность... человек..А с ним обращаются как с вещью...
Не подготовив к вере, не пробудив интерес...
Попробовали б так поступить со взрослым...

Хотя, если бы для них крещенье было не формальностью и они были бы воцерковлены,
им бы само окружение помогло, хотя бы советами...взяли хотя бы крестильную рубашку..
вы ж уже не младенец были, чтобы голышом крестить... наносить такие раны публичным раздеванием...Или б хотя бы полотенце захватили...
А волосы лишку, конечно, отхвачены были ненарочно...священник чувствуя ваше
напряжение сам хотел быстрее это закончить и сделал это неловко...
Но вам, конечно, от этого не легче...

 Отправлено: 17.11.10 12:31. Заголовок: ая пишет: странно,е..

ая пишет:

цитата:

странно,если родители вас так хотели покрестить могли бы предварительно хоть объяснить,подготовить...а держать и вырываться это уже из мира фантастики,в 13 лет человек уже разумен...крещение все же не изнасилование,чтобы 3-м взрослым мужчинам держать вырывающуюся девочку-подростка,а вырывались то чего,страшно была,так рядом вроде родные или по политическим соображениям....

Отвечаю сразу по приезду. Я как-то не давала повода полагать, что поведанная мною история являет собою фантастику, вроде как ни у кого денег не занимала безвозвратно и любовных похождений с Энрике Иглесиасом не приписывала, чтобы у кого-то могли возникнуть сомнения относительно того, что я про себя рассказала. Все так, как и было А предыстория этого так называемого крещения еще более грустная история, чем оно само. Я отчего-то решила, что мне было 13, но уточнила вчера у отца, оказалось 9 лет. Никаких "политических сообржений" не было и все родительские "держания" были продиктованы исключительно благими намерениями (которые вымощают дорогу сами знаете куда). Папа и мама приехали в 1986 году из Афганистана, родители оставляли меня на два года с бабушкой и дедом, а сестру (ей не надо было ходить, точнее ездить под конвоем, в школу), забирали с собой. Бабушка рапортовала, что все хорошо, а когда родители прилетели в отпуск оставлять и сестру-ей надо было идти в сентябре в 1 класс, то обнаружили, что фотография старшей дочки существенно от нее самой отличаются. Ребенка оставляли нормального и здорового, а за это время я набрала почти 20 кг-катастрофа для ребенка, была вся усыпаная герпесом и фурункулами и с тяжелым эндокринологическим диагнозом.( Кстати, до сих пор последствия "катастрофы" аукаются) Так что посовещавшись с местными врачами и "ведуньями" , прорыдавшись и все переругавшись, решили на семейном совете спасать ребетенка и вот он план спасения, помимно лечения срочно, безотлагательно крестить, потому как цитирую "ниодна бабка за лечение некрещенного не возьмется", а время уходит. Я уже зла на родителей не держу ибо чего не сделаешь ради здоровья ребенка, пусть даже ошибочно полагая, что ребенок нормально все это воспримет. У нас в семье были агностики, о религии тогда я ничегошеньки не знала ибо просто неоткуда было знать (мода на кресты из золота во всю пузень пришла гораздо позже), в церкви ни разу в жизни не была, Библии в руках не держала,священников никогда не видела, зачем в воду фэйсом окунают тем более не была в курсе, более того, кто такой сатана и чем знаменит я не догадывалась, да что там сатана, бога нет-пару раз слышала от учительницы младших классов и все и даже не возникло вопроса а кто это?", а уж имени Иисуса и слышать не пришлось. Не подготовлена, ничего не знаю, привезли хмурые в непонятное помещение с разрисованными стенами, полумрак, свечи, крест напротив и висящий на нем мертвец, жуткий старик в черном одеянии с бородой и узловатыми пальцами непонятно что говорящий на неизвестном мне языке -вот такой я увидела церковь впервые. Я пыталась сбежать, но родственники этого не дали сделать. В общем крещение из праздника (коим и должно быть) превратилось в сплошное недоразумение. И вина родителей/родственников есть в этом, и вина свещенника, видел же он, что явно что-то не так, видел, что не по своей воле ребенка крестят, слышал, что я не тот ответ дала на вопрос, почему же предпочел продолжить? Поэтому я ратую за то, что если уж ребенка крестить-то только во младенчестве, но тогда уж и заниматься его духовным воспитанием, а не проводить сей обряд для галочки (Ибо формальное крещение -это ничто иное, как просто обряд, а не Таинство). В идеале же человек к вере должен прийти сам, и сам решить нужно ему это или нет, готов он принять или нет. Ответила ли я на все ваши вопросы без вопросительных знаков или еще остались?

 Отправлено: 17.11.10 12:34. Заголовок: В 60-е крещение дейс..

В 60-е крещение действительно порицалось обществом. Они папе об этом даже не сказали, были бы настоящие проблемы на его работе. Но именно в бабушкиной среде (а она с 1901 года была, из деревни в Москву приехала уже после войны, и во дворе многие бабушки были такие) седи соседок крестить внуков было принято обязательно, некрещенных детей они обзывали "нехристью" и говорили, чтобы их внуки с такими не водились (хотя помню, как они же внуков учили говорить, что они некрещенные, если вдруг в школе спросят, на всякий случай опасались, что мы проговоримся). Лицемерие, противно.

 Отправлено: 17.11.10 12:38. Заголовок: RaversiЯ пишет: А д..

RaversiЯ пишет:

цитата:

А долго, это ваше противостояние, с родителями длилось?

Нет, постом выше для ая я описала что к чему. Сначала я этого не понимала, очень обижалась, что они поступили именно так, а не иначе. Но отец все мне по пальцам буквально объяснил (правда много позже яего смогла понять). Мы с отцом лучшие друзья, он признал все свои ошибки в отношении меня и моего воспитания и сейчас смело указывает мне на мои ошибки в отношении дочери. Он мне многое прощает, а я, соответственно, прощаю ему. Благо больше отец так грубо не ошибался и его ошибку мы смогли вместе исправить.

 Отправлено: 17.11.10 12:40. Заголовок: Южа пишет: записыв..

Южа пишет:

цитата:

записывать крестных без их присутствия.

)) О том, что у меня есть крестная я узнала через пару-тройку месяцев "опосля как"))
Очень хорошо, что сейчас все вопросы религии открыты.

 Отправлено: 17.11.10 12:45. Заголовок: Дианыч пишет: ратую..

Дианыч пишет:

цитата:

ратую за то, что если уж ребенка крестить-то только во младенчестве,

Поддерживаю. Но не только из-за формализма. Скрытый текст

Чем раньше мы ребенка окрестим, тем раньше его душа окажется под защитой молитв его крестных родителей, состоящих с ним теперь в духовном родстве, и всех православных, под Покровом Богородицы.

 Отправлено: 17.11.10 12:48. Заголовок: Я все-равно не могу ..

Я все-равно не могу понять как это в 9 лет, живя в социуме, не знать что такое церковь, ну просто как здание что ли, не знать, что такое Бог, черт, даже по литературе элементарной, по разговорам других людей, ну и т.д. Для меня действительно фантастическая история, не обижайтесь, видимо, настолько на Вас это повлияло психологически, что Вы так все живописали, ну а если еще и учесть то нездоровье в котором Вы тогда находились, тем более.

 Отправлено: 17.11.10 12:48. Заголовок: Ani пишет Я понимаю,..

Ani пишет

цитата:

Я понимаю, что ничего особенного не случилось, но чувство имено гадливости осталось.

ВОт... чувства вас не обманывают...В отличие о разума...Как он охотно сразу рационализирует..
А действительно что случилось? Ну подумаешь...А чувства не врут... Вам больно..
Нарушили все ваши границы... Но в шесть лет за это несут ответсвенность взрослые...
Самое главное потом это понять самой, что же тогда случилось...
Не поняв, можно так неосознанно, всю жизнь другим давать возможность топтаться
по себе и своим границам и, также, в свою очередь, не уважая чужие...Ну раз свои-то не чувствуешь..то и чужие тоже...

 Отправлено: 17.11.10 12:50. Заголовок: Не соглашусь, 60-е б..

Не соглашусь, 60-е было временем оттепели, кто хотел крестил детей, кто не хотел, не крестил, другое дело, что был развит скорее атеизм, нежели религиозность, но это уже другое дело.

 Отправлено: 17.11.10 12:51. Заголовок: Дианыч пишет Но отец..

Дианыч пишет

цитата:

Но отец все мне по пальцам буквально объяснил (правда много позже яего смогла понять). Мы с отцом лучшие друзья, он признал все свои ошибки в отношении меня и моего воспитания

Очень рада за Вас, что вы объяснились и поняли друг друга...

 Отправлено: 17.11.10 13:12. Заголовок: Shell пишет: Я все-..

Shell пишет:

цитата:

Я все-равно не могу понять как это в 9 лет, живя в социуме, не знать что такое церковь,

Боюсь, что я тоже в 9 лет не понимала, что такое церковь именно как ХРАМ Божий. Для меня это был просто красивый дом с синими маковками и золотыми звездочками на них. Выражение взрослых-"Бог накажет" для меня тогда было нестрашнО, я больше боялась Тотошу с Кокошей которые жили за печкой ( по бабушкиному утверждению), ну а черт для меня был всего лишь персонажем из фильма и книги "Вечера на хуторе близ Диканьки". Все зависит не от социума, а от семьи где ты рос. И я согласна с
Дианыч пишет:

цитата:

я ратую за то, что если уж ребенка крестить-то только во младенчестве

что, впрочем издревле и делалось, а вот если так не случилось, то надо чтобы человек в сознательном возрасте сам определился нужно это ему или нет...

 Отправлено: 17.11.10 13:20. Заголовок: Shell пишет: Я все-..

Shell пишет:

цитата:

Я все-равно не могу понять как это в 9 лет, живя в социуме, не знать что такое церковь,

Это в Москве так, а в провинции дела обстояли гораздо хуже...
Церквей не было как класса...либо повзрывали,,,либо позабросили...
Я была крещена младенцем... приехала бабушка и вызвала священника из другого города...
Крестили дома в тазике...против воли моей атеистки мамы( я впрочем уже писала об этом)
Церкви видела действующие только на экскурсиях ...А в городе, в котором я жила тогда с
родителями, была только одна заброшенная, заросшая березами церковь..И разрушенный
храм монастырский..одни развалины с дыркой на месте купола... Скрытый текст

Впрочем он и сейчас почти такой же... восстановили один придел... <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 13:28. Заголовок: Shell пишет: все-р..

Shell пишет:

цитата:

все-равно не могу понять как это в 9 лет, живя в социуме, не знать что такое церковь, ну просто как здание что ли, не знать, что такое Бог, черт, даже по литературе элементарной, по разговорам других людей, ну и т.д. Для меня действительно фантастическая история, не обижайтесь, видимо, настолько на Вас это повлияло психологически, что Вы так все живописали, ну а если еще и учесть то нездоровье в котором Вы тогда находились, тем более

социум? А я вм расскажу какой такой социум меня окружал. Гарнизоны меня окружали. Гаризоны на два-три пятиэтажных дома, в одном из таких гарнизонов я и появилась на свет, глухой Хабаровский край (там даже дороги нормальной не было, до гарнизона вертолетом можно было добраться и все), Забайкалье, Анадырь- никаких церквей там не было, не припомню чтобы в начальной школе литературу богословскую нам кто-то преподавал, в садик-то по "бетонке" на военных попутках детей возили и книг таких в наших походных домах не было. Дедушка с бабушкой жили (и живут) в маленьком шахтерском городке на Урале, единственную церковь в их городе построили в 2007. Что он, что бабушка никакого отношения к религиии не имели, дедушка был секретарем партийной организации на своей шахте, бабушка комсорг. Прабабушек и прадедушек я в живых не застала. Так что моя реальность и ваша сильно отличаются друг от друга. Я не скажу, что вы обижаете меня недоверием (хотя так оно и есть), но хотелось бы, чтобы за меня хотя бы не домысливали. и не давали оценок типа вот тут фантастика тут похоже на правду. Имейте мужество (или как там оно может у вас называться) доверять тому, что я пишу относительно себя.

 Отправлено: 17.11.10 13:30. Заголовок: Южа пишет: Ani пише..

Южа пишет:

цитата:

Ani пишет: цитата: до сих пор не могу понять, зачем меня раздевали, я же не младенец. Видимо, платье было красивое, не стали поливать водой.

Нет. В большинстве случаев (мне известных) в более старшем возрасте тоже требуется раздеваться перед купелью - до какой степени, это у кого как, я описывала выше свой вариант.
И после одевается уже не то, в чем был, а крестильная рубашка, и уже обряд продолжается в ней.
На выходе, понятно, одеваешь, что нужно.

 Отправлено: 17.11.10 13:35. Заголовок: Храмов действительно..

Храмов действительно не было в провинции, взорвали, разрушили еще в 30-е годы. На окраинах стояли хатки с крестиком на крыше. Официально назывались "молитвенный дом". Священников притесняли.
60-е годы не были благоприятны для церкви. По сравнению с 40-ми, когда во время войны потребовалась духовность и Церкви была дана небольшая свобода, и 50-ми, когда священников выпустили из лагерей вместе с остальными узниками ГУЛАГа, 60-е были шагом назад.
Хрущев пообещал показать последнего в СССР попа, говорили "Гагарин полетел в космос и Бога(с маленькой буквы тогда писали) не увидел" и т.д. Для того чтобы перевоспитать русского человека началась пропаганда которая повторялась день и ночь во всех школах, местах работы, в книгах, газетах, журналах, радио, на телевидение, в армии, в детских организациях. Повторялось одно и тоже: Бога нет, Церковь обкрадывает народ, священники воры, религия - это темнота и опиум для народа. Все святое высмеивалось и вытравливалось из памяти народа. Насаждался атеизм.

 Отправлено: 17.11.10 13:43. Заголовок: Ивлева пишет: Но, ..

Ивлева пишет:

цитата:

Но, главное, я была заморочена, что нужно было быть топ лесс, так сказать.

Вот ведь тоже, обряд один, а проводится по разному. Я была в нижнем белье и крестильной (ночной) рубашке. Меня просто поставили за ширмой в таз и о.Евгений поливал меня из ковшика. Вместе со мной крестили еще полугодовалого малыша.

 Отправлено: 17.11.10 13:48. Заголовок: nelly мою дочь тоже ..

nelly мою дочь тоже так крестили

 Отправлено: 17.11.10 13:52. Заголовок: У меня подругу недвн..

У меня подругу недвно крестили, так и в таз не ставили. В рубашке (вроде ночнушки) она стояла около купели в которой крестят младенцев и ей просто поливали из ковшика над купелью голову. У меня и рубашки не было и не лили воду а только брызгали. А вот другая подруга моя в Наре в тамошнем храме в свои 30 лет, залезала в большуюу купель целиком, там все для этого приспособлено. Не очень понимаю в чем разница, и насколько важно целиком окунуться, разьве иное крещение - "неправильное"? Вроде тоже и православный батюша и храм и молитва.

 Отправлено: 17.11.10 13:57. Заголовок: Ой... я забыла у нас..

Ой... я забыла у нас в городе еще была одна церковь малая...
И это был мой детский сад...А спальня была под куполом..такая круглая.. и забирались
мы туда в тихий час по винтовой чугунной лестнице...Очень высоко..
Такая прекрасная спальня была светлая...
Так что с церквями я на самом деле очень рано была знакома...
вот она... сейчас действующая уже
Скрытый текст

<\/u><\/a> Только очень страшно было, когда начали строить подсобку какую то рядом, на территории, и роя котлован кости на земле сверху обнаруживались... Прости господи всех нас...

 Отправлено: 17.11.10 14:11. Заголовок: Shell пишет: Чем р..

Shell пишет:

цитата:

Чем раньше мы ребенка окрестим, тем раньше его душа окажется под защитой молитв его крестных родителей, состоящих с ним теперь в духовном родстве, и всех православных, под Покровом Богородицы

Это верно, хорошо когда и сами родители осознают важность этого шага. Мы окрестили мою малышу в три месяца, и я считаю правильным и нужным чтобы она не знала смятения в вопросах веры, а радовалась жизни во Христе.

 Отправлено: 17.11.10 14:22. Заголовок: Дианыч пишет: чтобы..

Дианыч пишет:

цитата:

чтобы она не знала смятения в вопросах веры, а радовалась жизни во Христе.

Мне кажется, думающему человеку сложно прожить жизнь без смятений и сомнений , в том числе и в вопросах веры.
Даже и самим священникам.

Это у меня не вопрос. Просто ремарка.

 Отправлено: 17.11.10 14:46. Заголовок: Ивлева пишет: Мне к..

Ивлева пишет:

цитата:

Мне кажется, думающему человеку сложно прожить жизнь без смятений и сомнений , в том числе и в вопросах веры.

Думающему человеку вообще сложно прожить... Поэтому родители думающего человека обязаны сами быть дуающими людьми и по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения, а особенно в вопросах веры. Это у меня не ответ. Просто мимо пробегала.

 Отправлено: 17.11.10 14:55. Заголовок: Дианыч пишет: роди..

Дианыч пишет:

цитата:

родители думающего человека обязаны сами быть дуающими людьми и по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения, а особенно в вопросах веры.

все верно, но для этого должен быть хоть какой-то опыт... понятие о том о чем человек должен подумать...
Если у чьих-то родителей нет НИКАКОГО опыта в вопросах веры? Если в обществе окружающем их НЕТ такого опыта, чтобы они могли его почерпнуть, то в чем их вина?
Вам, Дианыч , легче в этом смысле... Вы поимели этот опыт и не совершите подобной ошибки, что не гарантирует ни Вас, ни меня ни, кого либо другого от ошибок ВООБЩЕ...
Думающий от не думающего отличается лишь тем, что первый анализирует и старается свои ошибки не повторять.

тоже мимо пробегала)))

 Отправлено: 17.11.10 21:44. Заголовок: Ксандра пишет: Если..

Ксандра пишет:

цитата:

Если у чьих-то родителей нет НИКАКОГО опыта в вопросах веры? Если в обществе окружающем их НЕТ такого опыта, чтобы они могли его почерпнуть, то в чем их вина

Ну положим от ошибок вообще застраховаться невозможно, есть мнение, что "люди часто череду своих ошибок называют жизнью" (с), поэтому я не призываю стать ангелами во плоти (все равно сие недостижимо) или побивать камнями ошибившихся (сие негуманно, да и народонаселение сильно поредеет), а всего лишь обращаю внимание на то, что неплохо было бы "по максимуму минимизировать для ребенка эти самые смятения и сомнения".

 Отправлено: 17.11.10 22:45. Заголовок: witch пишет: а имен..

witch пишет:

цитата:

а имено ребенка, будучи молодой, здоровой, веселой, счастливой? В церковь, КАЖДОЕ воскресенье, всем семейством?

а почему нет? мы ходим, КАЖДОЕ воскресенье, да ребенка пока нет, но не думаю что что-то глобально изменится, верили и верим, и водить будем и объяснять будем, а крещение - не знаю по ситуации, когда родим тогда и решим , а вообще...я, воспитанная своей бабушкой, и, страстно желавшая, крещения тоже сомневалась,но время все расставило по своим местам.Да,если забеременеем, то наверное все-таки будем крестить во младенчестве, для нас это важно, захочет - уйдет куда(в какую религию) ему надо, я препятствовать не буду (надеюсь). Сейчас я смотрю на Православие по-другому (не как в школе на уроках было) и всё открывается мне с другой стороны, это очень интересно

 Отправлено: 18.11.10 09:16. Заголовок: Дианыч Ни в коем сл..

Дианыч
Ни в коем случае не подвергала сомнению сам факт вами описанный…но для меня ,действительно, фантастично поведение всех участников событий….
я тоже жила с отцом на военно-морских базах, местах, как сами понимаете, максимально удаленных, от цивилизации, даже если рядом и был город, да и росла в более раннее время, все же 86 год ,это у же начало перестройки..я уже совершенно без проблем, в смысле общественного мнения, простите, ездила, за мужа ,служащего в Афганистане, молилась…
и хоть старше вас на 10 с лишним лет, но в 9-ти летнем возрасте знала, что такое крещение, венчание и т.п….не от родителей, не припомню разговоров на эту тему….из социума…книги читала…телевизор смотрела….были уже фильмы…на историческую тематику…Там и священники фигурировали, весьма адекватные …. про ВОВ, где тоже…о церкви весьма положительно отзывались…ну не дремучие сталинские времена уже были…..,точно помню.
Еще помню, что отец был, такай эталонной защитой, как впрочем,и вся семья…когда с ним находилась…то ничего не боялась и никого…потому как, самый сильный ,смелый, умный и т.п.... самый ,самый рядом и бояться -то нечего, вот когда рядом нет его, тогда страшно…и было такое непробиваемое чувство, что уж точно, мне плохого ничего не сделается…позднее пришло понимание, что папа самый обычный человек, но это позднее.
Поэтому ,может, в силу ужасной стеснительности в детстве, крики, скандал, в незнакомом месте и при совершенно незнакомом окружении ,для меня действительно фантастичны….
Я бы скорее, поняла, политические мотивы…знаете,..такую несгибаемую пионерку –геройку, которая , насильно, дремучими ,нераспропагандированными родственниками, тащится в храм, и чью чистую , юную ,пламенную душу пытаются совратить мракобесием….шутка….Ни в коем случае не хотела вас обидеть….

 Отправлено: 18.11.10 10:22. Заголовок: ая Поэтому ,может, в..

ая

цитата:

Поэтому ,может, в силу ужасной стеснительности в детстве, крики, скандал, в незнакомом месте и при совершенно незнакомом окружении ,для меня действительно фантастичны…. Я бы скорее, поняла, политические мотивы…знаете,..такую несгибаемую пионерку –геройку, которая , насильно, дремучими ,нераспропагандированными родственниками, тащится в храм, и чью чистую , юную ,пламенную душу пытаются совратить мракобесием….шутка….Ни в коем случае не хотела вас обидеть….

Как про меня сказано. До чего похоже...

 Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Меня крестили совсем..

Меня крестили совсем маленькой, так что я ничего не помню. Знаю только, что этому сильно способствовала бабушка, которая говорила, что некрещеного ребенка ни на руки брать, ни целовать нельзя. По этой причине она меньше любила мою младшую сестру, так как ее окрестить не удалось, не знаю сейчас, почему. Потом мы жили в маленьком городке, где ни одной церкви не было, все позакрывали.
Когда вернулись в Екатеринбург, я была еще совсем ребенком, меня бабушка в церковь регулярно стала водить. Мы приходили с ней, когда в церкви было свободно, и не было служб и праздников. Она мне говорила, чтобы я тихо одна ходила по церкви, а потом она все мне объясняла, где и что находится и зачем. Сама же она молилась и свечи ставила. Помню запах ладана, такой особенный, и прохладу и особую тишину. Мне в детстве бабушка рассказала историю Христа. Я его очень жалела за то, что он за всех страдал.
Но вот не легла вера ни на душу, ни на сердце, несмотря ни на что. Мне кажется, что это из-за священников. Не могу я допустить никаких посредников между собой и Богом. И не понимаю, почему это вдруг попы (бабушка бы поправила меня сейчас, что надо говорить "священники", а не "попы") все про все знают и предписывают всем, как надо жить. И вообще церковь (любая) - это самое успешное экономическое предприятие во все времена и у всех народов.
Мама была глубоко верующей, хорошо знала Библию и прочее. Младшая сестра с ее мужем крестились уже в зрелом возрасте, обвенчались. Живут по православным правилам. А я вот как Лев Толстой и Вольтер, духовенства не приемлю.
так и живу.

 Отправлено: 19.11.10 16:53. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Она мне говорила, чтобы я тихо одна ходила по церкви, а потом она все мне объясняла, где и что находится и зачем. Сама же она молилась и свечи ставила. Помню запах ладана, такой особенный, и прохладу и особую тишину. Мне в детстве бабушка рассказала историю Христа. Я его очень жалела за то, что он за всех страдал.

Дама Мадама, удивительно, все точь в точь как с моей бабушкой, только она сама не молилась и много лет позиционировала себя, как атеистка... а в церковь именно она меня приводила, причем часто...
но при этом ни маму мою, ни нас, горячо любимых ею внуков, не крестила ... а когда мы это сделали во взрослом возрасте не очень приветствовала...
Многие библейские сюжеты она мне рассказывала, как исторические события и о Христе рассказывала, как о реальном историческом персонаже... Сама же согласилась со "своей верой в Бога" уже лет после 80-ти...

Теперь уже я понимаю причину такого несоответствия
Дама Мадама пишет:

цитата:

это из-за священников. Не могу я допустить никаких посредников между собой и Богом. И не понимаю, почему это вдруг попы... все про все знают и предписывают всем, как надо жить. И вообще церковь (любая) - это самое успешное экономическое предприятие во все времена и у всех народов

Бабушку всегда возмущало что попы всегда жили лучше, чем их паства... Причем, все это шло из детства.
Ее мама, моя прабабушка, была учительницей сельской приходской школы, еще до революции... и рассказывала, что частенько замещала уроки закона божьего вместо вечно пьяного местного батюшки,
рассказывала о его не пристойном поведении и еще ...о том, как тот тратил деньги сельских пожертвований на церковь.
Сама бабушка училась в гимназии и там, тоже от преподавателей-богословов у нее остались самые не приятные впечатления...и всегда мне приводила в пример именно Льва Толстого, чьи книги перечитывала до глубокой старости.

 Отправлено: 19.11.10 21:06. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

я вот как Лев Толстой и Вольтер, духовенства не приемлю. так и живу.

Я тоже не очень доверяю духовенству.
Но НИКОГДА не буду осуждать и обсуждать их нравы,церковные обряды и таинства.

 Отправлено: 20.11.10 03:41. Заголовок: roxana пишет: Но НИ..

roxana пишет:

цитата:

Но НИКОГДА не буду осуждать и обсуждать их нравы,церковные обряды и таинства.

Что ж так прямо ультимативно? ! Ну почему такая избранность? Ведь в социуме. проще говоря, - в миру, - мы не гнушаемся обсуждениями и осуждениями любых житейских ситуаций. И в чем разница?

 Отправлено: 20.11.10 09:34. Заголовок: Inna пишет: И в чем..

Inna пишет:

цитата:

И в чем разница?

...мне кажется - в степени "родства". Вера - как семья - необсуждаема среди интеллигентных людей. Можно с дружками-подружками похихикать над интимными подробностями личной жизни, но "я твою маму поимел" - это совсем другой коленкор, согласись?..

 Отправлено: 20.11.10 10:38. Заголовок: Gella ...мне кажется..

Gella

цитата:

...мне кажется - в степени "родства". Вера - как семья - необсуждаема

В порядке размышлений...
Gella Да... пока ты считаешь это своим... родным... необходимым... -
ты принимаешь это в целом, видя и плюсы, и минусы...Минусы, как некие допустимые погрешности... В сущности, все живые люди, а не ангелы во плоти...
А вот, если начинаешь видеть одни недостатки, надо задуматься...
В чем дело? во мне, в моем восприятии или в явлении?
А может быть оно уже перестало быть твоим?
Как тут обойтись без разговора (обсуждения)?
Видимо, тогда важно не ошибиться в оценке близости того с кем разговариваешь...

 Отправлено: 20.11.10 10:46. Заголовок: Inna пишет: Что ж т..

Inna пишет:

цитата:

Что ж так прямо ультимативно?

Ультимативно не хотела.))) Так получилось.
Какое мне дело на какой машине разъезжает батюшка и с кем и как он проводит выходные? Он как и я сам в ответе перед всевышним за свои поступки.
А препарировать церковные таинства - кощунство по-моему.
Мне всегда кажется что в них заключён непостижимый для меня глубокий смысл,в том что он есть - я не капли не сомневаюсь.Это не задачку по физике решить - и сверить ответ. в конце учебника.
Духовенству - не очень доверяю.Но это - моя беда.

 Отправлено: 20.11.10 12:31. Заголовок: Gella пишет: Вера -..

Gella пишет:

цитата:

Вера - как семья - необсуждаема среди интеллигентных людей

Не могу связать эти вещи, так как слово "интеллигентность" для меня до сих пор неясно. То есть, значение в словарях читаю и знаю, а вот применить к жизни не умею. "Необсуждаема", исходя из социальных норм и видимой вежливости или из того, что вера их (интеллигентов) более крепка и более понимаема нежели вера того же крестьянина. который жизнь прожил с помощью "авось" и "..твоюмать"? А ведь ни первый, ни второй не знает, что же там на самом деле было?
roxana пишет:

цитата:

Какое мне дело на какой машине разъезжает батюшка и с кем и как он проводит выходные?

А член вставляет в попку молодого мальчика? Блеф и лицемерие! Люди не могут жить, никого не осуждая, такова их природа. Ни у кого на земле нет индульгенции быть выше другого, быть "вне подозрений". Судить НИКОГО нельзя.
RaversiЯ пишет:

цитата:

Как тут обойтись без разговора (обсуждения)?

Да, согласна. Обсуждение - это получение информации, рассуждения, анализ.
Осуждение начинается там, где дается оценка "плохо/хорошо/я бы так никогда не поступил".

 Отправлено: 20.11.10 15:36. Заголовок: Не вижу никакой связ..

Не вижу никакой связи между верой и ее служителями. И если глаз режут некоторые вещи, то притворяться слепо-глухо-немыми, странновато.
Недавно была у заказчика, очень верующий человек, и внутренне и по соблюдению ритуалов, благотворительностью занимается, за два последние года оплатил 2 операции на сердце, двум батюшкам из богом забытых приходов. И не только это. Идут к нему люди за помощью. Вплоть до того, что большая часть работников у него сильно верующая, он им даже молиться на работе время выделяет.
И вот он мне рассказал историю одну. Учавствует он в строительстве одного поместья на поляне в заповедном лесу. Ехал как-то некий батюшка, ехал мимо на авто и приглядел полянку в заповеднике, замолвил словечко в партиархии, патриархия московскому правительству и вот полянку оформили на него лично, обойдя все действующие законы. Строительство идет за деньги московской казны, не РПЦ. И какие деньги. И вот он рассказывает эту историю и продолжает, что у католиков, священнослужители, отслужив Ватикану всю жизнь, как приехали с чемоданом, так с ним и возвращаются в свои пенаты на пенсию.
Я это к тому, что вера в бога мало отношения имеет к любым смертным - в рясе они или нет. У первых просто больше поводов быть примером для остальных или антипримером.