Отправлено: 16.11.10 09:06. Заголовок: Крещение в христианстве

Навеяло из другой темы.

Обычно детей крестят еще в младенчестве.
Но бывает и так. что люди пришли к христианству (а именно - к русскому православию) значительно позже, уже будучи взрослыми.
Как это происходило у вас? Что для вас значит крещение?

 Отправлено: 16.11.10 08:41. Заголовок: zorya пишет: Да уж ..

nelly пишет:

цитата:

Ой, накажет Боженька за иронию...

Ну уж прям.....
zorya пишет:

цитата:

Да уж отпевание, в некотрых случах, поставлено на поток...

zorya пишет:

цитата:

так он и имя отпеваемой перепутал: вместо Евгении начал отпевать Веру... Конвеер

Меня крестили в православной церкви в 13 лет , причем рано утром собрались и рванули в другой город, я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало, меня таки крестили, и тут же начали отпевать покойного. Что это было до сих пор не пойму. Благо я выбрала иную конфессию, а то так бы и мучалась вопросом крещенная я все-таки или нет. Вопрос принятия веры оказался конвеерным, что уж говорить про отпевание и перепутанное имя(((

 Отправлено: 16.11.10 08:46. Заголовок: Я не крещёная вообще..

Я не крещёная вообще. И прекрасно, потому что этот вопрос я ещё для себя не решила. Спасибо моим родителям, которые дали мне право выбора.

 Отправлено: 16.11.10 08:52. Заголовок: Дианыч странно,если ..

Дианыч странно,если родители вас так хотели покрестить могли бы предварительно хоть объяснить,подготовить...а держать и вырываться это уже из мира фантастики,в 13 лет человек уже разумен...крещение все же не изнасилование,чтобы 3-м взрослым мужчинам держать вырывающуюся девочку-подростка,а вырывались то чего,страшно была,так рядом вроде родные или по политическим соображениям....

 Отправлено: 16.11.10 09:03. Заголовок: Дианыч пишет: Меня ..

Дианыч пишет:

цитата:

Меня крестили в православной церкви в 13 лет , причем рано утром собрались и рванули в другой город, я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало,

Может Вас просто подменили или похитили в детстве и это не Ваши родители, а священник вообще сатанист? И Ваша роль во вселенной пока таинственна но велика? Какие-то Вы ужасы рассказываете я прямо все фильмы вспомнила и "Конец света" и "Омен" и все такое....

 Отправлено: 16.11.10 09:33. Заголовок: witch Ну, что ж Вы ..

witch
Ну, что ж Вы так. В российской глубинке бытует мнение, что крещение - это такая превентивная мера против болезней и дурного поведения у ребенка. На своей дочери проходила: моя свекровь требовала крестить внучку, чтоб та не болела и была спокойной. Хотя ребенок был спокоен и на редкость здоров, на всякий случай, чтоб и дальше не болела. Думаю, здесь похожая история - не очень послушного ребенка решили подлечить таким вот образом или уберечь от трудностей переходного возраста.

 Отправлено: 16.11.10 09:35. Заголовок: у родителей умерла м..

у родителей умерла мама подруги, и меня повезли креститься чтобы я на похороны не попала и не испугалась, мне было 8 лет, но я хотела этого уже давно и вполне осознанно, потому что часто бывала у прабабушки, а она человек очень верующий да и училась в церковно-приходской школе, "впитала веру с молоком матери" практически При этом ни моя мама, ни бабушка (соответственно дочь прабабушки ) некрещенные

 Отправлено: 16.11.10 09:50. Заголовок: Туся пишет: не очен..

Туся пишет:

цитата:

не очень послушного ребенка решили подлечить таким вот образом или уберечь от трудностей переходного возраста.

Я не знаю кого можно вылечить от непослушности если человек в 13 лет вопит, вырывается, его держат, не отрекается от сатаны и так далее. Больше не на крешение похоже, а на изгнание бесов какое-то, но вроде там иной обряд. Дичь какая-то.

 Отправлено: 16.11.10 09:54. Заголовок: witch пишет: Я не з..

witch пишет:

цитата:

Я не знаю кого можно вылечить от непослушности

И я не знаю, но знаю, что в родной деревне моей свекрови детей от всего лечили крещением, а взрослых причастием, в том числе и от пьянства. А тут все просто объясняется - ребенок своевольный, так это потому, что некрещен.

 Отправлено: 16.11.10 10:16. Заголовок: Мои дедушка с бабушк..

Мои дедушка с бабушкой 1900 года рождения. Тогда не спрашивали хочет ребенок крестится или нет-крестили как положено и точка. В 1920 году дед вступает в партию и участвует в боях на о.Сиваш откуда возвращается с туберкулезом и измененной фамилией. Больше никаких икон и церковных праздников в нашем доме не отмечалось. Однажды на Пасху дед пошел на субботник, а бабуля втихоря поставила тесто , ни кулич, так хоть пирогов напечь. Неожиданно дед вернулся, увидев опару жутко ругался и выбросил тесто в огород. Четверо из пяти детей крестились сами уже в зрелом возрасте, один так и умер не крещеным. Я крестилась в 33 года после страшнейшей автомобильной аварии, где одна осталась в живых, т.е. когда жареный петух в клюнул. Осознанно в церковь начала ходить когда мои родные начали уходить. Это довольно страшно замечать, что в прошлом году за праздничным столом было 14 человек, а в этом уже 12 и т.д. Мой брат до сих пор не крещеный, отговаривается под любым предлогом. Наверное еще не созрел...

 Отправлено: 16.11.10 10:21. Заголовок: witch пишет: Может ..

witch пишет:

цитата:

Может Вас просто подменили или похитили в детстве и это не Ваши родители, а священник вообще сатанист? И Ваша роль во вселенной пока таинственна но велика? Какие-то Вы ужасы рассказываете я прямо все фильмы вспомнила и "Конец света" и "Омен" и все такое....

Спасибо за ваше мнение, я очень рада, что вы так прониклись. Было очень приятно почитать ваши измышлизмы на тему, но на будущее-попрошу в более уважительной форме свое "фм" высказывать, а то знаете ли "Омен"скорее к вам отношение имеет, нежели к моей скромной персоне.

 Отправлено: 16.11.10 10:41. Заголовок: Дианыч Юмор, чувств..

Юмор, чувство юмора [от англ. humour — нрав, настроение] — способность личности выявлять, фиксировать и осмыслять комическое в окружающей действительности и эмоционально на него реагировать

А еще теперь я знаю, как проявляется скромность персоны - это обвинения в измышлизме, мнительность и склонность к поучениям

 Отправлено: 16.11.10 10:43. Заголовок: Как всегда в теме о ..

Как всегда в теме о религии не обошлось без колкостей. А жаль. Рассказ Дианыча тоже потряс и вызвал недоумение. У меня семья христианская, хотя прадед был лютеранин, я видела выписку из церковной книги, где было записано о бракосочетании лютеранина такого-то и христианки такой-то. Дети родившиеся от этого брака были крещеные. По линии матери все были православные христиане, поэтому крещение было само собой разумеющимся. Соответственно я была крещена в младенчестве и мой брат тоже, о крещении моего сына также вопрос не вставал, Слава Богу муж был такого же мнения. Чему я очень рада и никаких крамольных мыслей и мути в голове по поводу веры у меня никогда не было. В церковь хожу позорно редко. А вот интересно у мусульман, например, можно оставить ребенку право выбора веры?

 Отправлено: 16.11.10 12:25. Заголовок: Дианыч пишет я вопил..

Дианыч пишет

цитата:

я вопила что не буду, не хочу и вырывалась, папа, дядя и дед меня держали, а свещенник упорно крестил. На вопрос отрекаешься ли ты от сатаны я ответила нет, никакой реакции не последовало, меня таки крестили

История ужаснула...И даже не реакцией священника..ну не смог он сходу разобраться
в ситуации...м.б. вообще болезнь какую приписал так сопротивляющему человеку... Не оправдываю...но и не понимаю
А противостоянием ужасной силы между ребенком(?) и родителями...
В общем, никто не захотел услышать и понять другого...Тотальная глухота и неимоверная сила каждой стороны...
А долго, это ваше противостояние, с родителями длилось?

 Отправлено: 16.11.10 12:48. Заголовок: Я рада, что настали ..

Я рада, что настали времена, когда можно не бояться зайти в храм. И никто не выгонит с работы, не исключит из вуза и из комсомола за то, что молодая семья покрестила своего ребенка. И не надо договариваться со священником, чтобы провести обряд у него или у вас дома, подальше от посторонних глаз. и молчать, как рыба, о крещении своего ребенка и записывать крестных без их присутствия.

Крещение, особенно младенца, очень ответственное дело и не каждый родитель готов взять ее на себя. Говорят, мол, подрастет, сам выберет. Можно еще не учить родному языку, подрастет, сам выберет, может быть, французом стать захочет.
Скрытый текст

Как сложен путь, который проделывает душа, выбирая между добром и злом. Стольк соблазнов, страстей, извращений, грязи на этом пути. Есть ли уверенность. что несмышленный ребенок сам выберет тернистый путь к добру, а не пойдет по легкой дороге пороков. В день, когда мы приносим младенца в храм, мы вступаем в бой за его душу. И неизвестно, какие потери нам этот выбор сулит - потому что этот день и вырванную у него жертву никогда не забудет лукавый. Во время таинства крещения мы повернемся на запад, трижды отречемся от дьявола и даже плюнем на него. Сделаем выбор за младенца, все вместе - родители и крестные родители, потому что вчетвером мы сильнее, мы взрослые, разумные, и не собираемся отдавать этого ребенка злу. Мы клянемся воспитать его в святой вере и защитить его. Нам никто не скажет спасибо за сохраненную душу, за его душевное здоровье, но нам и не надо наград. Только бы у малыша было всё хорошо. Это, если коротко, мое мнение, результат моих раздумий и твердых убеждений. Вера - всё, что мне досталось от предков. И крещена я во младенчестве.

 Отправлено: 16.11.10 12:52. Заголовок: Дианыч пишет: что у..

Дианыч пишет:

цитата:

что уж говорить про отпевание и перепутанное имя

А имя его Бог весть(сам знает).

 Отправлено: 16.11.10 13:01. Заголовок: Моя бабушка, выпускн..

Моя бабушка, выпускница института благородных девиц говорила, некрещеный человек непривитая яблонька. Запомнила на всю жизнь. Я тоже считаю, что вера мне досталась от моих предков и я должна ей следовать!

 Отправлено: 16.11.10 13:21. Заголовок: Южа пишет: Вера - в..

Южа пишет:

цитата:

Вера - всё, что мне досталось от предков. И крещена я во младенчестве.

Лично я могу лишь по хорошему позавидовать...
И я и мой брат крестились достаточно взрослыми, причем мы с мамой и моим 5-ти летним сыном в один день.
Маме было 59, мне 28 лет. Отдельно, в крестильне и даже кажется "по блату" чтобы без лишних глаз... и без ободрения на это действо нашей бабушки, будущей на тот момент еще убежденной атеисткой))
Насколько это было именно "сознательно", даже сейчас не скажу...
все таки между ТОЙ верой и ТЕМ воцерквлением, которые были утеряны нашим обществом и ТЕМ что пришло, приходит теперь... еще очень большая разница.
Младшую дочь крестили, когда ей было 10 лет, причем при горячем ее желании и именно тогда, когда мой муж осознанно захотел участвовать в этом обряде и крестная мама у нее настоящая, а не "номинальная", как бывает во многих случаях, когда крестным/крестной называют тех, кто об этом и не помышлял...

И тем не менее, мне кажется, что сам обряд крещения, если человек по сути своей "неверующий" и вырос в атеистической среде мало, что значит для него, кроме факта самого крещения.

Про себя могу сказать, что я скорее на пути к истинной вере, не то чтобы сомневающийся в Боге, а сомневающийся в себе и своих с ним отношениях... Тут ни хвалиться, ни голову пеплом посыпать, я думаю, не стоит... Всему свое время. Наверно тоже самое происходит и с моими детьми. Каждому вероятно еще предстоит пройти свой путь познания и глубокого принятия веры. По крайней мере мне бы этого хотелось для нас всех.

 Отправлено: 16.11.10 13:28. Заголовок: я думаю выбор право ..

я думаю выбор право каждого..почему мы сейчас говорим о выборе..потому что страна была другая совсем недавно и все мы были великой общностью "советским народом" со своей верой
не в каждой семье сохранились традиции и не в каждой они были
в начале 90-х стало модно креститься, именно модно..много молодых людей пошли..ну разрешили же! зачем пошли..не знали
потом некоторые поняли, что пришли куда надо, некоторые разочаровались
поэтому лучше выбрать осознанно при таком стечении обстоятельств
понятна ситуация, когда ребёнок родился и вырос в религиозной семье..тогда он не видел другого..
но далеко не у всех так получилось
если семья многонациональная, то веру выбрать можно...у меня есть несколько знакомых семей, где родители мусульмане и православные, дети выбирали во взрослом возрасте
есть семьи, где родители не религиозны, а дети да
бывает по-разному
я за осознанный выбор
на мой взгляд нет ничего хуже, когда ты понимаешь, что выбор, сделанный за тебя тебе не подходит
в случае с выбором языка, просто не можешь общаться, выхода нет, растёшь , слышишь, повторяешь и учишься говорить
впрочем так и с верой, когда растёшь в религиозной семье тоже самое. слышишь, видишь и всё выходит само собой
сложнее, когда семья была обычная советская
и ещё возможен вариант. что выросший даже в религиозной семье ребёнок придёт таки в другую веру или вообще отойдёт от веры...обстоятельства бывают разные
впрочем вера такое дело интимное. поэтому каждый для себя решает сам во что верить и как и когда прийти к Богу

 Отправлено: 16.11.10 13:46. Заголовок: Слоник пишет: так ..

Слоник пишет:

цитата:

так и с верой, когда растёшь в религиозной семье тоже самое. слышишь, видишь и всё выходит само собой

я бы наверно сейчас предпочла родиться в семье с устоявшимися религиозными убеждениями, чем мучиться "сознательным" выбором... для меня так было бы правильнее, с моим-то "метежным" духом)))

 Отправлено: 16.11.10 13:50. Заголовок: Меня крестили в 21 г..

Меня крестили в 21 год. Это был мой не вполне осознанный выбор, скорее чувствовала, что так будет правильнее, а почему не знала. Была бестолкова, ленива и глупа, чтобы начать читать Евангилие или Библию....Пришла к пониманию намного позже. Сейчас отношусь к вопросу веры совсем по другому....сына своего крестила в 3 мес., с вопросом "права выбора" не заморачивалась. Если вырастет, и решит, что ему это не подходит, поступит, как сам считает нужным. У нас переход в другую веру не запрещён, атеистом быть тоже никто не запрещал.
Когда меня крестили, у меня запутался крестик в цепочке. Она просто завязалась узлами....я чень перепугалась и расстроилась. Этот крестик я долго выбирала и покупала сама в церковной лавке. Мне казалось это плохим знаком. Батюшка, о.Михаил, добрый светлый человек, успокоил - сказал взять в руки и попробовать распутать. Если не получится, он принесёт другой крестик на шнурочке, и ничего страшного в этом нет. Я взяла цепочку в руки и она как-то сразу рассыпалась из этих узлов...оказывается, с тонюсенькими цепочками так часто бывает))) Крестили меня в 2 церквях, зимней и летней (у нас их 2 на одной территории), таинство было невероятно ....ммм...даже не знаю, какое слово подобрать....значимым что ли...Это когда ты проникаешься моментом, и ещё не понимаешь, что именно, но ЧТО-ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ происходит в жизни.
Скрытый текст

А вот так крестили Тёмку)))) Девочки, и вы не поверите! Он только чуть-чуть похныкал после такого купания! <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 15:39. Заголовок: Я не считаю, что нуж..

Я не считаю, что нужно беспокоиться, крестить ли ребенка в веру твоих предков, что он там когда-то подумает.
Надо сделать, что делалось веками (ИМХО, сразу оговорюсь), а там, как выйдет.
Я уже писала, что у меня в советское время не было проблем с посещением церквей, меня тянуло, привлекало, с детства знала молитвы, родилась около Елоховской, туда водила бабушка.
Отродясь пекли куличи на пасху, знали и праздновали основные праздники.
Но была некрещеной.
И вот в 89 году в 30 лет надумала, тогда еще не было вала, он пошел чуть позже.
Сама процедура была длительной, показалась нарочитой. Но, главное, я была заморочена, что нужно было быть топ лесс, так сказать. Это меня каким-то удивительным образом отвлекло от дела, и я подгоняла время.
Мне показалось, что современному человеку подошли бы какие-то другие слова, доводы, которые именно с учетом настоящего момента сориентировали бы его на пути становления в лоно церкви. Мне чего-то не хватило.
Не убедило. Было так жаль, что я не ухватила, хотя очень пыталась.
Так что мое крещение меня в целом несколько отдалило от церкви, хотя и не совсем.
Еще не понравилось, когда все валом побежали, ощутила, что я не с ними, вдруг разом почувствовавшими себя в религии.

Но сейчас думаю, что я еще и религиозно не образованна, и гордиться тут нечем как всякой необразованностью, но и стыдиться тоже особо нечего. Всему свое время. Хочу пойти и послушать службу, проповеди, я почему-то вообразила, что там что-то староцерковное зачитывают и плохо понимала, погружалась в транс. При этом периодически оглядывалась на соседей краем глаза, как они, где они.

 Отправлено: 16.11.10 17:24. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что любое религиозное таинство и традиция имеет свое особое значение, про крещение очень хоршо и доступно написала Южа, а мы зачастую этого ничего не знаем и рассматриваем именно просто как традицию и некое действо. Сама совершенно не образована в этом плане, о чем сильно жалею. Наверное возвращение в лоно церкви русского народа должно происходить прежде всего с религиозного просвещения, чтобы понимать зачем, например, надо быть крещеным.

 Отправлено: 16.11.10 17:33. Заголовок: Shell На мой взгляд..

Shell На мой взгляд проще всего тогда в лоно церкви вводить детей. Но вот Вы - своего ребенка в ЦПШ поведете, не будучи воцерквленной? Или там в воскресную школу. Если не найдется в данной воскресной школе что-то вообще нужного и близко, вроде грамотных занятий музыкой, например. Внуков еще ладно, бабушкам это многим развлечение, или там пройденный путь к церкви за годы раздумий и смертей вокруг и забот меньше, а имено ребенка, будучи молодой, здоровой, веселой, счастливой? В церковь, КАЖДОЕ воскресенье, всем семейством?

 Отправлено: 16.11.10 18:11. Заголовок: Я честно говоря не з..

Я честно говоря не знаю, традиции утеряны, помню, как бабушка рассказывала, что в воскресенье всей семьей в церковь это было не обсуждалось. А как сейчас, не знаю даже. Мой сын, в церковь не ходит, но он очень уважительно относится к религии, крестик не снимает, когда потерял тут в армии, был очень обеспокоен, просил обязательно привезти освященный, он свято верит, что крестик его оберегает. Мне просто хотелось бы, чтобы через религию люди становились более духовными, терпимыми, стойкими, но как это возрождать не знаю. Кто-то сам духовно развивается, кому-то надо подсказать, в общем я затрудняюсь, если честно.

 Отправлено: 16.11.10 19:08. Заголовок: witch сейчас в школе..

witch сейчас в школе есть факультатив "Основы православной культуры", по выбору родителей. У нас еще есть светская этика, татарский язык. Интересно, что на основы православной культуры ходят не только дети верующих родителей, а на татарский язык - не только татары, некоторые выбирают два факультатива.

 Отправлено: 16.11.10 19:27. Заголовок: Южа Да, это про школ..

Южа Да, это про школу я поняла, спасибо. Я немного о другом...
Просто я была в церкви, для меня восквресная служба это крайне тяжело, крайне. И потом я как-то не уверена, что смогу нефальшиво и искренне ввести ребенка в мир православия, ту же крестницу, или многочисленных племянниц -племянников. Причем я не спорю что это нужно. Но реально этим занятся?! Родители точно не будут. Я тоже не готова. У меня племянницы: 8 и 6 лет, и четверо племянников: 2 года, 6 лет, 1 год скоро, и 40 дней в воскресенье, будут крестины в Даниловском монастыре как раз. Все носят крестики, кроме коаленка пока и 40дневного малыша. Никто не ходит к причастию и вообще в церковь. Причем родители как-бы и не против чтоб ребенка православным воспитывать (без фанатизма) и тоже все крещеные (кресты правда носят не все, но все в православии). Причем всех люблю и вожу в театры-музеи-кино подросших. В церковь не готова, прежде всего сама не хочу проводить там по 5 часов в воскресенье, да и не могу детям сказать что все так и есть. И имено вот так НАДО делать. Сомневаюсь, а они мелколапые совсем. зачем же я буду фальшивить? Вот в плане пользы оперы "Дюймовочка" у меня уверенность сильнее , вернее в ее непреложной нуужности для детей. И самой мне она нравится, правда. Там хорошо, красиво и приятно.

 Отправлено: 16.11.10 19:43. Заголовок: В музее-театре без з..

В музее-театре без знания библейских историй тоже не очень интересно. Мы об этом в теме про код да Винчи говорили.

 Отправлено: 16.11.10 19:53. Заголовок: Южа пишет: В музее-..

Южа пишет:

цитата:

В музее-театре без знания библейских историй тоже не очень интересно

?На мой взгляд восприятие церкви и библейских исотрий - как некоего культурного симбиоза мифов древней Греции и музея под отрытыми и закрытым небом - это одно, а Вера - вообще другое. Истории про бога-слона Ганеши тоже заниматльны, как и история Данаи и золотого дождя или похищения Европы. Да и в музеях знания оных - делает экскурсию привлекательней. Но это мое мнение.

 Отправлено: 16.11.10 20:34. Заголовок: Нас, всех пятерых к..

Нас, всех пятерых крестила бабушка на Украине…полу тайно, так как время было не простое и отец коммунист, военный моряк, который по всему миру ходил в плавание, и, с кораблями НАТО встречался …тогда даже в церковь зайти, могло означать, что погоны потеряешь…Бабуля будучи церковной старостой втихую всех и окрестила
…осечка произошла только со мной…было мне чуть больше года и в тот раз с нами приехал папа в отпуск…бабуля сплавила их с мамой в гости, братьев отпустила с дедушкой в поле, а меня повезла крестить и чтобы разговоров по-меньше,... отправилась в другое село, там без родителей не согласились…,в другом не было батюшки на месте, пришлось вернуться в местную церковь…я за это время, видимо, устала, начала капризничать, потом орать в голос…родители вернулись..сыновья на месте…доченьки нет..дедуля вроде ничего не знает, бабушку с утра никто не видел…тут, как часто в селе бывает,…добрая соседка просветила…-вашу Таю крестить повезли,- папа вспылил ...поехал на велосипеде к церкви..там двери закрыты…за дверьми ор…ну он вокруг мечется..не знаю,… наверно и сорвалось с языка что-то., …а бабуле ее подружки донесли, что ее зять дурой старой обозвал…папа с бабушкой больше года не разговаривали, еще и Димке за меня досталось, у него такая нагрузка с момента моего рождения была, он за меня отвечал, Андрей, как старший за близнях , а он за меня…бедненький…всегда говорил, что Андрею повезло….Папа ,конечно, разозлился не из-за крещения, а из-за того ,что ему не сказали…он весьма терпим был…братья же все атеисты, близнецы ,так вообще с перебором…но всех их детей крестили, кто православный, кто лютеранин..но крещеные все с раннего детства, последние, так вообще в 3 недели…на братский бубнеж..всегда отвечала,…воспринимайте как историческую или национальную традицию….а уж дело детей потом, как они будут относиться к вере…пока почти никак…у мужа тоже все крещеные,но у них все лютеране...там свекровь все в своих руках держит...

 Отправлено: 16.11.10 21:05. Заголовок: witch пишет: воспри..

witch пишет:

цитата:

восприятие церкви и библейских исотрий - как некоего культурного симбиоза мифов древней Греции и музея под отрытыми и закрытым небом - это одно, а Вера - вообще другое

это всё гораздо сложнее и многограннее, чем такая формулировка, некая попытка противопоставления