еще помогает подумать, ага, разобраться в себе, пообщаться с людьми, избравшими праведный образ жизни. Когда видишь, как они живут - гораздо быстрее понимается, что вот и так можно жить... хотя и сложно самому на это решиться, конечно. не спорю..
зачем мучиться и страдать-то?.. неужели и правда так сложно стараться не нарушать 10 заповедей, неужто жизнь по ним - невыносимое мучение?
Выж писали про "воцерковленных" и про "истинно верующих"))) чтоб стать "истинно верующим"))им надо перед людьми показать, как сильно они страдали и как сильно победили свои желания))) А мы обычные "грешники")))нам тока 10 заповедей и остаются))и свобода))
Gella пишет:
цитата:
а знания - они только через грех приходят, что ли?
в христианской традиции,и в католицизме и в христианстве всегда те кто много знают ,считались опасными людьми.... а знающие женщины так вообще...сжигались на кострах)))
,613 заповедей не выполняют даже самые-самые верующие хасиды)))шо уж говорить про оставшихся тёмных евреев))) хотя ...я вот недавно наблюдала...евреи приехавшие из Эфиопии , очень верующие и просто кремневные какие то в своих религиозных принципах,так же как они очень жестки в личном общении и их часто можно увидеть в начальниках...особенно мужчин.
Дак и я про то же! Кому 10, а кому и 613, и главное с таким же вопросом: "А, был ли мальчик?"
Никто ведь даже под сомнение не ставит, был ли он вообще, или всё таки может его люди придумали, те самые - 12 апостолов??? Им нужен был символ Света, вот они и выдумали его, а потом и стали рассказывать.
Отправлено: 04.05.10 11:01. Заголовок: Молот ведьм вот вам ..
Молот ведьм вот вам очень мощный источник)))из-за него в европе в средневековье было уничтожено примерно 50 000 женщин... умных ,красивых,и Знающих! Gella пишет:
цитата:
это нам надо - знать, что такие люди бывают...
личное дело каждого,хотеть или не хотеть знать что то))) и личное дело каждого идти или не идти на жертвы или "умершвлять плоть")) если вам это надо,то воля ваша...но навязывать свой личный опыт и свои страдания ,как истынные и правильные...по моему это неправильно.
Отправлено: 04.05.10 11:05. Заголовок: Брюнетка Я вот тоже ..
Брюнетка Я вот тоже не совсем или вообще не понимаю, почему же нужно страдать то всю жизнь, лишать себя чего то???? Зачем и кому это нужно??! Богу угодно, чтобы люди были счастливы, и ДОБРЫ. Милосердие, управляемое разумом, вот и есть источник хорошей жизни. При чем именно здесь и сейчас на Земле в реале! И только человек сам может выбрать, как ему угодно жить. Выбираешь милосердие и разум - будешь жить хорошо. А, если твой выбор иной, то сам на себя и пеняй!
из-за него в европе в средневековье было уничтожено примерно 50 000 женщин... умных ,красивых,и Знающих!
да. убедительно. Врезали, так врезали! Все 50000 были умными, знающими, и красивыми - безусловно. И молот ведьм Иисус написал, самолично - просто перепевы Библии.
... до чего Сталин страну довел :)))
Брюнетка пишет:
цитата:
но навязывать свой личный опыт и свои страдания
свои??? я про Иисуса Христа, и про святых :)
ладно, дамы, выбор каждого - так выбор каждого, я выбираю уйти из этой темы, а то совсем уж на сарказм пробивает, от уровня дискуссии, а это грех, не буду его умножать :)))
Отправлено: 04.05.10 12:18. Заголовок: Какие мы все умные, ..
Какие мы все умные, ищущие, сомневающиеся, требующие доказательств, рассуждающие... "Господи, помоги!" - когда тяжело болеют близкие. "Господи, дай силы пережить, Господи - прими душу, и пусть ей будет там лучше, чем на земле" - когда умирают. Вот и все искания. Ну это я так... Мысль проскочила
угу, "Вот тут ты не прав, вот тут я еще подумаю, вот тут явно что-то не то - а вообще, Господи, помоги! Хоть ты и не прав, хоть люди все переврали, хоть я нашел своего собственного бога, а вот ты все-таки помоги, Господи!". Угу.
гость ,и правильная мысль я вам скажу... из-за этой мысли люди несмотря на кучу негармоничных знаний о христианстве,остаются в нём.
Gella пишет:
цитата:
я про Иисуса Христа, и про святых :)
А в Иисусе никто и не сомневается ни разу... сомневаются в его современных интерпретаторах... берущих на себя главную роль, и от его имени осуждающих всё, что не подходит под их личную интерпретацию Его роли в Мироздании.
Gella пишет:
цитата:
И молот ведьм Иисус написал, самолично - просто перепевы Библии.
опять же та же песня...Не Иешуа,а "истинно верующие"инквизиторы писали, по своему понимающие Его слова,и всяко перевирающие Его мысли... И смело выступающие от Его имени,и берущие на себя то, что Он в принципе запретил - "Не суди,да не судим будешь" Бедный Иешуа...
Отправлено: 04.05.10 13:42. Заголовок: какая разница кто в ..
какая разница кто в какого Бога верит? Все конфессии учат одному и тому же...интерпритаторов да. полно развелось...каждый со своей колокольни...поэтому Бог есть и в него я верю, а вот слушать кого-либо.....скажем так. слушать можно,..любое мнение имеет право на жизнь
и не вижу противоречий, чтобы обращаться к Богу даже не просьбами-мольбами, а с разговором
Отправлено: 04.05.10 13:56. Заголовок: Слоник пишет: и не ..
Слоник пишет:
цитата:
и не вижу противоречий, чтобы обращаться к Богу даже не просьбами-мольбами, а с разговором
Наташ, если это мне - то ко мне обращаться бесполезно, я избегаю дискуссий на религиозные темы. В силу своих собственных соображений. Может - из элементарной трусости. Может из "как это так: он мне помогает, а сомневаться буду - нехорошо". Короче. избегаю - и все. И при всем при том - убеждена в том, что в случае беды обращаются в мыслях именно к "классическому" понятию - Бог. Ну да ладно - дискуссию заканчиваю.
"Господи, помоги!" - когда тяжело болеют близкие. "Господи, дай силы пережить, Господи - прими душу, и пусть ей будет там лучше, чем на земле" - когда умирают. Вот и все искания.
вот как раз об этом ничего никто и не говорит, и во Всевышнем ,ни в Творце,ни в Христе никто и не сомневался ни разу... Скрытый текст
гость ,Gella ... вы странно тут понимаете вообще всю тему)) если мы осуждаем и выражаем недовольство поведением Церкови, то это не говорит о том,что мы сомневаемся в самом Христе или в его идеях... и когда мы начинаем об этом,говорить, то вы дружно сразу "лезете в бутылку" И начинаете от Его имени оскорбляться...зачем? Он то в любом случае понял бы "с пол пинка")) Это вы должны вникать во всё...но вы этого явно не хотите,защищаясь своими "обидками" типа за Него...
неужели и правда так сложно стараться не нарушать 10 заповедей, неужто жизнь по ним - невыносимое мучение?
Если совесть есть - то ДА, сложно и невыносимо. Только к Христу, они отношения, как-то, не имели... Эти десять божественных заповедей, были даны Моисею, ещё до Рождества Христова. Христос же принёс в мир 9 новых заповедей (ЭТО НОвый ЗАвет): Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Мф 5, 3—12
Христос же принёс в мир 9 новых заповедей (ЭТО НОвый ЗАвет): Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут...
Это Нагорная проповедь.
А Новый завет - одна из двух частей христианской Библии. Скрытый текст
Новый Завет состоит из 27 книг, написанных на греческом языке. Это 4 Евангелия: Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, Евангелие от Марка, Евангелие от Иоанна. А также Новый Завет включает Деяния апостолов, 21 апостольских посланий и книгу Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис).
Отправлено: 04.05.10 19:57. Заголовок: Возвращаясь к книге ..
Возвращаясь к книге Дэна Брауна, скажу о своих впечатлениях. Библия - код искусства, по крайней мере живописи, возможно, архитектуры. Помню, как советской школьницей бунтовала, заявляя родителям:"Мне непонятно, что здесь происходит!"(по поводу картины Бруни "Медный змий" в Русском музее). Не было кода к пониманию.
И забавный Дэн Браун морочит нам голову сюжетом об убийстве, заставляя нас вспомнить(узнать) картины, символы, числа, храмы. И не дает кода, который нам надо вспомнить, как подзабытый, или заново узнать. Хочется срочно поглядеть на "Тайную вечерю"(мне тоже, как и Софи, казалось, что в центре стола там стоит одна большая чаша). И на "Мадонну в гроте". И на пропорции человека (Витрувианский человек) - другими глазами. И сложить криптекс. И увидеть надгробие сэра Исаака Ньютона И прочитать про орден тамплиеров, пятницу, 13-е, церковь Рослин "Рай символов - так как-то назвал этот храм один из коллег Лэнгдона. Казалось, на стенах не было и дюйма свободного пространства, все сплошь покрывали символы. Христианские кресты, иудейские звезды, масонские печати, кресты ордена тамплиеров, роги изобилия, пирамиды, астрологические знаки, растения, овощи, пятиконечные звезды и розы. Рыцари-тамплиеры были искуснейшими резчиками по камню, даром что основали союз каменщиков, возводили свои церкви по всей Европе. Но Рослин по праву считалась образчиком их выдающегося мастерства". Словом, книга должна быть хорошо иллюстрирована, если читатель не знаток шедевров Лувра и прочего. Чтобы подсказывать читателю.
Сообщение: 1551
Настроение: У Бытия нет понятия справедливость У Бытия есть только правила игры.
Отправлено: 05.05.10 13:26. Заголовок: Южа Раз, заповеди д..
Южа Раз, заповеди данные Богом Моисею называются заветом, Ветхим, то есть старым... то заповеди изошедшие от Иисуса - есть, суть, новые, Новый завет. Из них, действительно новых, только те девять, вышеперечисленные...
Отправлено: 05.05.10 13:49. Заголовок: Я сейчас крамольную ..
Я сейчас крамольную мысль напишу - Иисус был великим реформатором религии. Он дополнил иудаизм заветами, позволяющими более гармоничное существование общества , гуманными вещами .
Раз, заповеди данные Богом Моисею называются заветом,
Да? По поводу этого термина не первый век идут споры. Да и свести к одному Моисею и заповедям смысл 39 (в еврейской традиции считаемых за 22 - по числу букв алфавита) канонических книг очень трудно.
За ужином мы снова оказались с Розой и Аленой за одним столом.
На этот раз Роза взяла быка за рога и обратилась ко мне с прямым вопросом:
— А ты сама-то верующая?
Глаз ее горел хитрым миссионерским огнем. Она даже забыла помолиться лицом в тарелку. Писание из нее так и перло, она была просто нафарширована цитатами. Она вовсе не собиралась задавать мне вопросов. Она была полна ответами, и ее просто разрывало от желания поделиться своими открытиями в области духа. Я помню это счастливое состояние человека, которому вручили ключ ото всех замков, и любой самый замысловатый вопрос в прах рассыпался в тот самый миг, как к нему прикасался ключом христианства… С годами это прошло, обнаружилось множество всего, что не открывается с помощью «Господи, помилуй».
Но Роза не подозревала о досадных сложностях, она воздевала руки в разноцветных колечках, трясла стеклянными браслетами и славила Господа. Потом она остановилась и задала, наконец, вопрос:
— А вот написано: «Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его»? О каких это народах, о каких царях говорится? Вот вопрос-то? А?
Я оглядела зал: народы метались вокруг шведского стола и замышляли, чем бы поживиться…
— Роза! Это начало второго псалма, а дальше что сказано? «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею. Возвещу определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой. Я ныне родил Тебя. Проси у меня и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе».
Она смотрела на меня так, как будто я была куст горящий. Молчаливая Алена слегка приоткрыла рот.
— Так что не волнуйся ты о царях и князьях. Божье Слово крепкое, да и Сион здесь совсем неподалеку. Раз обещал, даст,— успокоила я.
— Ты не простой человек, сестра,— восторженно сказала Роза.
Оно, конечно, так и было, но на всякий случай я отказалась:
— Довольно простой… Это с какого места смотреть...
На следующий день вечером Роза была молчалива и после ужина предложила прогуляться. Мы пошли сквозь строй красных и белых рододендронов. Впереди Роза и я, а чуть поотстав, бессловесная Алена.
— Я сегодня рано утром поплыла в море, далеко-далеко. И мне был голос — плыви, плыви и не возвращайся. И такое счастье было, и я все плыла, а голос шел прямо вот сюда,— она указала на маковку,— у меня там еще в прошлом году что-то открылось, и я все время слышу Голос Небесный… И я плыла, как Он велел, и так было хорошо, и я знала, что потом утону, утону здесь, по Слову Господню… А спасатели меня догнали и выудили, и назад вернули… Вот ты образованная, скажи, если Голос Божий мне говорит «плыви!», зачем же он спасателей этих посылает. И ругались они, так ругались на меня…
Я уже знала, что она новообращенная евангелистка. И два года, не переставая, читает Писание, и Бог дал ей такую память, какой у нее никогда не было,— запоминает страницами…
— Слушай, Роза, память тебе Бог дал, и слух особый, но не дал пока еще духа различения языков. Помнишь, как это написано?
Я и сама точно не помнила, это что-то из послания Коринфянам, про разные дарования, которые посылаются людям. Но ей, по моему разумению, был нужен психиатр: не посылает же, в конце концов, Господь простодушных женщин топиться ни с того ни с сего… Хотя конницу египетскую где-то в этих краях утопил…
— Ты проси Духа различения голосов. Сдается мне, что это был не Божий Глас, а какой-то вражеский…
— Как это? Ведь Голос! Ведь написано: слушай голоса Моего!— испугалась Роза.
— Ты книгу эту читаешь два года, а я — тридцать пять. Знаешь, в ней непонятного очень много, и переводы плохие, и путаницы много. Да и читаем мы плохо,— каждый в меру своего слабого понимания. Но, я думаю, тебе было бы неплохо к врачу сходить. Это такая большая нагрузка для головы,— священные тексты.
Отправлено: 07.05.10 19:00. Заголовок: Южа пишет: Но, я ду..
Южа пишет:
цитата:
Но, я думаю, тебе было бы неплохо к врачу сходить. Это такая большая нагрузка для головы,— священные тексты
Южа Так и прёт из меня " Всем - к психиатру" . Улицкую я бы поправила - это такая нагрузка для головы -эти священные места. Вот ,иногда, смотришь , человек с виду нормальный , а пообщаешься - всё "шиворот на выворот" . Местные жители попривыкли как-то , а наши испытывают просто нечеловеческие нагрузки на психику. Сами за собой замечаем .... . Причина не ясна . Один вполне себе вменяемый товарищ даже высказал мнение после 20 лет пребывания на святой земле " может они ( кто не понятно) что-то людям в воду добавляют , поэтому народ -нервный или аппатичный". Другие говорят - солнце у нас очень активное , голову печёт и нужно всем на головы кипы, ну по-крайней мере тюбитейки одеть . Все ищут причины некой неадекватности людей и возникновения трёх огромных религий практически в одном месте . Я тоже слегка сомневаюсь ,что здесь всё в порядке с энергетическими полями. Ведь доказано ,что в местах разломов земной коры нарушены магнитные поля. А этот разлом как раз проходит по реке Иордан ,Красному морю Что-то такое тут есть . И Египет со своей древнейшей цивилизацией , намного более древней ,чем предполагалось ранее - как бы тоже ...неподалёку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
. 
и возникновения трёх огромных религий практически в одном месте . 
- участник сейчас на форуме