ну Инн ,вообще эта тема не будет видимо особо популярной тут))) опять сталкиваешь верующих и неверующих, даже сомневающихся и тех сталкиваешь)))зачем? легче же сидеть тихо в своём мещанском мирке и в тумане, напущенном более продвинутыми в этой области людьми... чем искать,читать ,и пытаться самому узнать чтото... думаю ты зря открыла эту тему...
Отправлено: 01.05.10 21:22. Заголовок: Да тема, как тема.....
Да тема, как тема......... размышлизмы....... Каждый по своему воспринимает этот мир. У каждого своя философия души и мыслей. Буквально дней 5 назад посмотрела этот фильм. Смотрела с интересом. Мнение что Христос являлся человеком имеет место быть Религия - это мощнейший институт, с помощью которого можно управлять миллионами людей и его придумать были обязаны. Не случись этого пару тысяч лет назад, так создали бы всё равно пару сотен лет назад. Глупо отказываться от такого сильнейшего управленческого аппарата. Каждому своё. Человеку необходимо во что-то верить. Если не верить в Бога, то значит верить в случай, силу, удачу, в самого себя................ Оффтоп: нада же.... тема серьёзная, а мне даже нашлось что сказать типа я понимаю что-то в этом ). Я как-то привыкла что я обычно поверхностно по картинкам "специализируюсь"
легче же сидеть тихо в своём мещанском мирке и в тумане, напущенном более продвинутыми в этой области людьми... чем искать,читать ,и пытаться самому узнать чтото...
Отправлено: 02.05.10 17:54. Заголовок: Сахарница ,чего не п..
Сахарница ,чего не поняла? окей))раскрываю выражЁнную мЫслю))) основная масса людей,ИМХО живёт скучно... а всё потому,что боятся они менять своё мировозрение,боятся всего нового... и вот скажем,случается у конкретного человека в жизни беда... заболевает кто то близкий,или даже он сам чем то серьёзным...(не дай Бог канечно!) и так как человек всю жизнь ничем духовно продвинутым не интересовался, и особо богатых знаний ни о себе,ни о мире не имел, то он слушает тех кто уже прошёл путём страдания,то есть уже 2000 тыщи лет ходят... и возможно это не плохо,только (!)это только последние 300-400 лет путь этот как то работает, а остальные долгие столетия это был савсем не тот путь, он был скорее тропинкой заросшей и непроторенной ... и в основном это было скорее путь достижения Власти,чем и сейчас часто является... А как верит обыватель у нас в чудеса!!!ничего с этим неподелать... и надеется он,что придёт белобородый дедушка с облака и решит за него все проблеммы... от такого духовного бездействия люди превращаются в "овец", то есть людей практически не способных ни действовать,ни думать... как их в церкви и называют))) есть в этом некая хитрая двойственная насмешка религиозников... наверное можно бесконечно самоуничижаясь и опуская голову взойти на высокий духовный уровень,но...для меня лично в этом не нравится одно - слепая вера! я хочу верить,Зная о своей Вере всё!!!и если мне это запрещают, то вера моя разочаровавшись исчезает...
А по теме, Всё что скрылось и пряталось о Христе,всё равно когда то раскопают... Я верю в это...я верю в то,что Историю нашего мира можно обьяснить и понять... И что она намного интересней,чем та которую мы знаем сейчас... И верю в то,что Боги(как законы Вселенной)всегда практически бесполы...))) И тема секса,как ПОЗОРА И ГРЕХА,явно требует пересмотрения))) так же как и роль Женщины в нашем обществе. Поэтому,по моему не должно быть в мире дискриминации по половому признаку... и это главное...
Отправлено: 02.05.10 20:22. Заголовок: Брюнетка Очень уваж..
Брюнетка Очень уважаю тебя, за такую четкую позицию! Приятно слышать, что кто-то может безо всяких прикрытий сказать то что думает на самом деле! Респект!
Отправлено: 02.05.10 22:59. Заголовок: Я читала книгу Браун..
Я читала книгу Брауна довольно давно. Увлекательное чтиво,не более. Насколько помню основная мысль книги - Иисус был обычным смертным человеком,женившимся на Марии Магдалине и имеющим от неё дочь. И эта величайшая тайна хранилась веками. Не понимаю почему я должна безоговорочно верить этому романисту,отнюдь не претендующему на историческую достоверность и воспринимать его домыслы как откровение? По большому счёту я верю в общечеловеческие ценности,провозглашённые Иисусом в Нагорной проповеди,а сформулированы они выдающейся личностью,которую я и воспринимаю как богочеловека.Именно как и принято в христианской традиции.
Отправлено: 02.05.10 23:07. Заголовок: Брюнетка пишет: А к..
Брюнетка пишет:
цитата:
А как верит обыватель у нас в чудеса!!!ничего с этим неподелать... и надеется он,что придёт белобородый дедушка с облака и решит за него все проблеммы... от такого духовного бездействия люди превращаются в "овец", то есть людей практически не способных ни действовать,ни думать... как их в церкви и называют)))
То есть церковь по вашему прибежище бездуховных людей не способных ни действовать ,ни думать? Как говорится,господь с вами.Вот уж действительно,обывательская и мещанская точка зрения.
Сообщение: 2616
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 02.05.10 23:16. Заголовок: roxana пишет: Не по..
roxana пишет:
цитата:
Не понимаю почему я должна безоговорочно верить этому романисту,отнюдь не претендующему на историческую достоверность и воспринимать его домыслы как откровение?
Не идет речь - безоговорочно верить. Речь о том, как раз - насколько переписывалась история, насколько вымарывались ее реальные события и реальные личности! Ради власти люди способны на многое! И даже оправдают это некой исторической необходимостью. Ведь вопрос происхождения (сотворения) женщины на сегодня несколько спорный. А уже уготовленное ей мужчинами положение быть на втором плане - нелогично. Женщина не может быть священнослужителем. Почему? Не задумывались? Да вопросы эти уже не вопросы даже, а, скорее, гимн невежеству.
Отправлено: 02.05.10 23:40. Заголовок: есть интересная книг..
есть интересная книга... вышла в этом году и широко разрекламирована..автор Пол Уильям Янг..называется "Хижина" советую интересный взгляд на Бога и на Иисуса тоже
хоть к Дэну Брауну отношения не имеет
не могу сказать, что Боги бесполы...в индуизме очень даже не бесполы..Кали и Шива например...так изображаются...и трактовка интересная... а что сэкс самая созидательная энергия на Земле...ну так про это так много написано
ИИсус: Я пришёл в образе мужчины, чтобы завершить чудесную картину того, какими мы сотворили себя. С Самого первого дня мы спрятали женщину внутри мужчины, чтобы в нужный момент извлечь её из него. Мы не создавали мужчину, чтобы он жил один, она подразумевалась. Извлекая её из него , мы в некотором смысле, породили её. Мы создали круг взаимозависимости, такой же, как наш собственный, но только для людей. Женщина вышла из мужчины и теперь все мужчины, включая меня, рождаются через неё, и все происходят, рождаются от Бога. П.У.Янг "Хижина"
Отправлено: 03.05.10 00:12. Заголовок: Inna пишет: А уже у..
Inna пишет:
цитата:
А уже уготовленное ей мужчинами положение быть на втором плане - нелогично.
Я думаю,что женщина занимает присущее ей самое важное место,которое отнюдь не уготовленно ей мужчинами,а которое её саму устраивает. Что делать если природа создала нас физически более слабыми,а на протяжении тысячелетий именно физическая сила была одним из основных условий обеспечения выживания потомства? Лишь в наше время произошло нивелирование мужчины и женщины в этом ракурсе ( то есть в обеспечении благоприятных условий для младших поколений) и поэтому происходит этакое перераспределение ролей в обществе для мужчины и женщины. Да и женщины священннослужители теперь не редкость.Вот недавно в Германии женщину - главу протестанской церкви чуть не лишили сана за управление автомобилем в нетрезвом виде (ничто человеческое,то есть "присущее мужчинам",оказалось ей не чуждо))))
Отправлено: 03.05.10 15:58. Заголовок: Слоник пишет: не мо..
Слоник пишет:
цитата:
не могу сказать, что Боги бесполы...в индуизме очень даже не бесполы..Кали и Шива например...так изображаются...и трактовка интересная... а что сэкс самая созидательная энергия на Земле...ну так про это так много написано
Я не писала про индуизм...я говорила в общем... по моему везде в религиях,где говориться о разнополых Богах,везде говорится о полу-богах....они создали людей, по своему образу и подобию)))и это правильно)))
Именно в противоборстве двух начал,возникает жизнь))) И секс,это то самое противоборство двух начал))) Я вообще не понимаю,зачем бороться со Злом))лучше помогите Добру!!!))) А Бог один и един................ИМХО Скрытый текст
(а цитата твоя,просто жуткая....сексизм в чистом виде!)
roxana пишет:
цитата:
То есть церковь по вашему прибежище бездуховных людей не способных ни действовать ,ни думать? Как говорится,господь с вами.Вот уж действительно,обывательская и мещанская точка зрения.
Я не думаю,что церковь "прибежище бездуховных людей" Я думаю,что церковь прибежище "детей")))то есть "детей Божьих" Людей не зрелых в духовном плане,ищущих подержки и помощи... я сама иногда ищу там поддержки,когда слаба,и когда сломлена... как в случае смерти моей мамы...или духовной подпитки Церкви, как намоленного места ...и это нормально! Я только думаю,что Церковь в её настоящем виде,не то что нужно Полноценному Умному Человеку,Сразвитой духовной состовляющей!!! Церковь должна развиваться,если она существует для людей...
....И вообще то ,Господь всегда с нами)))мещане мы или обыватели)))
roxana пишет:
цитата:
Не понимаю почему я должна безоговорочно верить этому романисту
И не надо...эта книга написана по следам многих научных работ по этой тематике...к примеру есть такая научно популярная книжка,называется - "Чаша Христа и Потомки Иисуса Христа" Лоренса Гарднера. Я эту книгу ,читала ещё до всего...лет так за десять))) Прочтите её,там намного подробней всё))и без романтичного налета)))
roxana пишет:
цитата:
Я думаю,что женщина занимает присущее ей самое важное место,которое отнюдь не уготовленно ей мужчинами,а которое её саму устраивает.
Это недавняя тенденция)))И в основном в центральных городах ))) А везде в обыденных отношениях и в семье,до сих пор всё по старому...
Отправлено: 03.05.10 16:01. Заголовок: мне цитат нравится, ..
мне цитат нравится, ничего ужасного в ней не вижу))))
ну про индуизм не буду..тема другая
я вообще против борьбы))) есть такое мнение, что если видишь Дъявола, то он есть, а если так любишь Бога, что нет времени ни на что другое, кроме как любить Бога..то никакой Дъявол к тебе и близко не подберётся)))))
Отправлено: 03.05.10 16:22. Заголовок: с последним согласна..
с последним согласна полностью!!!
Слоник пишет:
цитата:
ИИсус: Я пришёл в образе мужчины, чтобы завершить чудесную картину того, какими мы сотворили себя. С Самого первого дня мы спрятали женщину внутри мужчины, чтобы в нужный момент извлечь её из него. Мы не создавали мужчину, чтобы он жил один, она подразумевалась. Извлекая её из него , мы в некотором смысле, породили её. Мы создали круг взаимозависимости, такой же, как наш собственный, но только для людей. Женщина вышла из мужчины и теперь все мужчины, включая меня, рождаются через неё, и все происходят, рождаются от Бога. П.У.Янг "Хижина"
Женский организм намного сложней,чем мужской... именно женщина Создаёт жизнь! Мужчина,это сперматозоид!Это толчок!Энергия Янь!))) Всю остальную работу по созданию ,выполняет женский организм! Как можно писать,что женщина была внутри мужчины,когда всё наоборот!? Цитата явно притянута для поддержания главной мужской роли в создании ...)))
Отправлено: 03.05.10 16:26. Заголовок: Брюнетка здесь уж кт..
Брюнетка здесь уж кто что увидел...
не всего навсего сперматозоид. а просто половина человека..половина от мамы, половина от папы.. и по легенде таки сначала мужчину создали))) а уж потом подругу ему организмы у кого сложнее вопрос спорный....оба непросты)))
ну да ладно))) чего спорить-то? мне нравится такая мысль красиво объяснили, что мужчина не может без женщины))))
а так получается дискус на тему...что было раньше яйцо или курица))))))
Отправлено: 03.05.10 16:34. Заголовок: окей))бум считать чт..
окей))бум считать что она выражает позиции неуниженного мужского индивида)))))))))
насчёт легенды... есть такая легенда у Африканских народов, что людей создали для питания Бога))) Что все чувства которые мы испытываем,служат пищей верховному Орлу(Богу) у которого добрые чувства и мысли дают белые перья, а плохие и злые мысли и чувства дают чёрные перья.... Но в итоге...Орёл то серого цвета)))))))))))) И у Древних Хетов (те что писали на табличках,и таблички эти только недавно расшифровали),так вот у них легенда о Рае заключает в себя именно одновременное создание двух особей)))
Отправлено: 03.05.10 16:44. Заголовок: Слоник пишет: а так..
Слоник пишет:
цитата:
а так получается дискус на тему...что было раньше яйцо или курица))))))
не скажи...от того,что женщина вторая,и она то типа вкусила запретный плод... от этого её всю историю принижают и её роль искусственно уменьшают... а на самом деле ,Древо познания Добра и Зла... этож именно и был тот кладезь знаний о котором я и говорю всё время! Знания рождают развитие,а этого Бог(или скорее полу-Бог) человеку явно не хотел... И именно Женщина была первой,кто догадался воспользоваться знаниями... Это показало что люди созрели,для самостоятельной жизни... И именно поэтому они стали жить отдельно,а не"были изгнаны из Рая" И именно за это Женщину презирают и обвиняют церковники, за то что она была смела и честна...
Это показало что люди созрели,для самостоятельной жизни...И именно поэтому они стали жить отдельно,а не"были изгнаны из Рая". И именно за это Женщину презирают и обвиняют церковники, за то что она была смела и честна...
Отправлено: 03.05.10 17:28. Заголовок: Брюнетка пишет: я с..
Брюнетка пишет:
цитата:
я сама иногда ищу там поддержки,когда слаба,и когда сломлена
А я довольно часто обращаюсь к всевышнему в минуты счастья и радости,и как-то мы забываем,что есть благодарственный молебен и его часто в церкви заказывают Ну,в общем-то вы правы,именно сломленные и слабые люди обращаются к церкви только во время скорби. И слава богу что они находят там утешение.Но не надо всех причислять к ним.
Отправлено: 03.05.10 17:45. Заголовок: Ач-дзен ,при чём зде..
Ач-дзен ,при чём здесь феминизм? хотя...пусть и феминизм)))всё равно как, но мне кажеться важно вернуть вторую половину человечества к нормальному,равному отношению... Ач-дзен пишет:
цитата:
Или недает покоя способ, которым покончили с матриархатом?
и что это за способ?)) если ты про праздники тестостерона?)) разве в нашем обществе агрессия поощряется?)) Миш,ты считаешь что хорошо,что покончили с матриархатом?)) если буит время,почитай вот ету весч!
Брюнетка Орталь! Прошелся по ссылке, просмотрел... Очередная гипотеза, местами интересная... Но, как заметила сама автор... "Очень рано я заметила, что люди, принадлежащие к разным культурам, неодинаково видят реальность - то, что есть на самом деле..." (с) Риан Айслер. мне, да и многим, все же видится по другому...
"Очень рано я заметила, что люди, принадлежащие к разным культурам, неодинаково видят реальность - то, что есть на самом деле..." (с) Риан Айслер...
вообще,я что то сейчас подумала,что...всё у человека идёт через его желание... если хочет чел увидеть и понять,то он обязательно увидит и поймёт... а если будет отвергать не вникая,то и не узнает ничего никогда... это единственно зависит от религиозных запретов))) и не зависит ни от культуры,ни от национальности и ни от пола...
Ач-дзен ,это не гипотеза...это новое мировозрение))
Ну вот... об одном и том же, но видим по разному... Какие еще нужны подтверждения?).. Так было всегда, так и будет впредь... По мне так, что матриархат, что патриархат - одно другого не лучше, потому как есть дискриминация по половому признаку... А я против любой дискриминации.
Есть что! Но ведь самое страшное, что люди всегда делали это якобы ради НЕГО..и никогда для - себя (здесь не имею в виду богатство, власть и удобства, имею виду - заблуждения)...В том и ошибка! Нужно делать было ради СЕБЯ........а они, люди тех времен, пошли жечь всех на кострах, а позже - напалмом....печально((((
Сообщение: 1541
Настроение: У Бытия нет понятия справедливость У Бытия есть только правила игры.
Отправлено: 03.05.10 18:51. Заголовок: Inna пишет: якобы р..
Inna пишет:
цитата:
якобы ради НЕГО
Вот именно, что якобы... На самом деле, чисто свои интересы блюли... Прикрывались только именем, а для оправдывания своих деяний придумывали все новые "чудеса", находки и откровения...
все-все? за отчизну, к примеру - хочу-воюю, расхотел - не воюю. Детей - хочу - рожаю, кормлю, расхотел - вжжжить, ищите ветра в поле. А чо, нормально, все по желанию же!..
все-все? за отчизну, к примеру - хочу-воюю, расхотел - не воюю. Детей - хочу - рожаю, кормлю, расхотел - вжжжить, ищите ветра в поле. А чо, нормально, все по желанию же!..
Нет, Катя , не так. Это значит, что человек вправе делать свой выбор без догм! Какие сейчас войны и отчизны? В какие времена живем? Вы о чем?! А почему не сделать выбор стать пацифистом? А почему не сделать выбор вообще не участвовать в милитаристских программах?
Максим Галкин у Билла Гейтса спрашивает: Столица США: Вашингтон или Кишинев? Подсказку зала и друга Вы использовали, ув. Билл Гейтс! Билл Гейтс: - Тогда 50 на 50. Максим Галкин: Ув. Компьютер, уберите один неверный ответ. Так какая же столица США: Киши-нгтон или Вашин-гнев?!
А на счет рождения, кормления и воспитания детей, не вижу связи с сообщением Брюнетки.
Gella вначале любого нового дела всегда у любого человека должно присутствовать желание... иначе всё превращается в тУрму)))западню,назови как угодно... если ты подсознательно или сознательно хочешь чего то,то оно всегда придёт к тебе... а после уже приходят другие эмоции...если желание касается детей... то приходят ответственность и любовь....если не приходят,то само собой...решают эту проблему каждый по своему,мало что ли брошенных детей.. но двигатель любого начального шага и поступка,это желание.
Сообщение: 759
Настроение: умиротворенное
Откуда: Питер
Отправлено: 03.05.10 21:10. Заголовок: Inna пишет: А почем..
Inna пишет:
цитата:
А почему не сделать выбор стать пацифистом? А почему не сделать выбор вообще не участвовать в милитаристских программах?
Можно, кто спорит. Все можно - демократия же! Многие из тех, кого на Парке культуры и Лубянке нафаршировали ржавыми болтами, тоже были за мир во всем мире.
Сообщение: 760
Настроение: умиротворенное
Откуда: Питер
Отправлено: 03.05.10 21:14. Заголовок: Брюнетка пишет: но ..
Брюнетка пишет:
цитата:
но двигатель любого начального шага и поступка,это желание.
Верно - на уровне физиологии. Но человек -существо высшее. Точнее, изначально был создан по образу и подобию. Многие удачно это забывают и живут инстинктами. Но Вера в том и состоит, чтобы напоминать человекам, что, кроме собственных эгоистичных желаний-есть мораль, вера, порядочность...
серьезно?? войны отсутствуют, как таковые, Отчизну вычеркиваем, как понятие, ибо воюют только наемники?.. Инна... ну хоть новости почитать, что ли...
Более чем! Катя, какие могут войны в 21 веке!? Только разве - информационные! Либо в метро, с согласия властей. А больше - никаких. И туда нужно отправлять детей ради разговоров о защите отчизны?
Можно, кто спорит. Все можно - демократия же! Многие из тех, кого на Парке культуры и Лубянке нафаршировали ржавыми болтами, тоже были за мир во всем мире.
При чем здесь демократия? Я о том, что воевать не с кем! Только с самими собой!
Сообщение: 762
Настроение: умиротворенное
Откуда: Питер
Отправлено: 03.05.10 21:24. Заголовок: ... да.. а Иисус был..
... да.. а Иисус был исторической личностью, подтвержденной практически во всех религиях. РПЦ и некоторые другие церкви считают его Сыном Божьим, триединым в Святой Троице.
они проявляются или нет,уже после того как возникло желание...
Воцерковленные и истино верующие люди стремятся к тому, чтобы их желания были моральными и порядочными. Именно так они стремятся соответствовать образу Божьему. Для этого существуют посты, молитвы и благообразный образ жизни.
Извините)))Исправлюсь)) я не думаю,что у человека достигшего самых больших вершин духовного роста,не бывает каких то приземлённых желаний...мыж всё таки из плоти и крови))) и это нормально!
ничё не могу сказать,сильный был мужчина)))и Желание своё он всё таки исполнил))
А достигшие вершин духовного роста,просто переходят в иной мир)) от старости и от недостатка уже гормонов и от ненужности физического мира))) Таких о которых вы пишите я ещё не видела,и в книгах о таких не читала))) поскольку наш мир несовершенен,и по моему идеальность в принципе невозможна!!!!!!!!
Да. помним....Палец отрубил, когда его обольщала красивая женщина после многих лет целибата. Но есть еще там сюжет - вынужденный секс с бесноватой. Он был преподнесен и самим Толстым с виной, а уж кинематограф 70-х еле пропустил данную ситуацию. На самом деле, бесноватость лечилась и сексом тоже.....но сие было таким запретным и ужасающим, что отец Сергий после этого пошел странствовать и мучиться, как самый греховный и недостойный человек.. Суть в чем? Да в том. что , чем больше тебя можно унизить, тем ты якобы больше будешь стОить пред Вратами.. Не знаю..сомневаюсь..однако... Но конец у повести с православной точки зрения весьма печальный...
Отправлено: 03.05.10 21:51. Заголовок: Неужели борьба с жел..
Неужели борьба с желаниями ,это и есть тот самый идеальный духовный рост? мучаться и страдать,это значит расти духовно...? значит ,промаятся всю жизнь и сдохнуть так ничего и не узнав в жизни...? мда...мощная жизнь значит должна быть у тех ИДЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ))) и мне их жаль...всю жизнь промолились,для того чтоб стать святым , но неграмотным в Земной жизни духом)))не...я не хочу))) я лучше буду не воцерковленная))))))))))))))))
ИМХО,Человек ,существо не идеальное))) от этой неидеальности все наши болезни, и невозможность нормальной адаптации в этом Диком мире... Столько всяческих генетических проблемм, столько душевных уродств,не могу поверить , что создавал Бог людей,думая об идеальности)))
еще помогает подумать, ага, разобраться в себе, пообщаться с людьми, избравшими праведный образ жизни. Когда видишь, как они живут - гораздо быстрее понимается, что вот и так можно жить... хотя и сложно самому на это решиться, конечно. не спорю..
зачем мучиться и страдать-то?.. неужели и правда так сложно стараться не нарушать 10 заповедей, неужто жизнь по ним - невыносимое мучение?
Выж писали про "воцерковленных" и про "истинно верующих"))) чтоб стать "истинно верующим"))им надо перед людьми показать, как сильно они страдали и как сильно победили свои желания))) А мы обычные "грешники")))нам тока 10 заповедей и остаются))и свобода))
Gella пишет:
цитата:
а знания - они только через грех приходят, что ли?
в христианской традиции,и в католицизме и в христианстве всегда те кто много знают ,считались опасными людьми.... а знающие женщины так вообще...сжигались на кострах)))
,613 заповедей не выполняют даже самые-самые верующие хасиды)))шо уж говорить про оставшихся тёмных евреев))) хотя ...я вот недавно наблюдала...евреи приехавшие из Эфиопии , очень верующие и просто кремневные какие то в своих религиозных принципах,так же как они очень жестки в личном общении и их часто можно увидеть в начальниках...особенно мужчин.
Дак и я про то же! Кому 10, а кому и 613, и главное с таким же вопросом: "А, был ли мальчик?"
Никто ведь даже под сомнение не ставит, был ли он вообще, или всё таки может его люди придумали, те самые - 12 апостолов??? Им нужен был символ Света, вот они и выдумали его, а потом и стали рассказывать.
Отправлено: 04.05.10 11:01. Заголовок: Молот ведьм вот вам ..
Молот ведьм вот вам очень мощный источник)))из-за него в европе в средневековье было уничтожено примерно 50 000 женщин... умных ,красивых,и Знающих! Gella пишет:
цитата:
это нам надо - знать, что такие люди бывают...
личное дело каждого,хотеть или не хотеть знать что то))) и личное дело каждого идти или не идти на жертвы или "умершвлять плоть")) если вам это надо,то воля ваша...но навязывать свой личный опыт и свои страдания ,как истынные и правильные...по моему это неправильно.
Отправлено: 04.05.10 11:05. Заголовок: Брюнетка Я вот тоже ..
Брюнетка Я вот тоже не совсем или вообще не понимаю, почему же нужно страдать то всю жизнь, лишать себя чего то???? Зачем и кому это нужно??! Богу угодно, чтобы люди были счастливы, и ДОБРЫ. Милосердие, управляемое разумом, вот и есть источник хорошей жизни. При чем именно здесь и сейчас на Земле в реале! И только человек сам может выбрать, как ему угодно жить. Выбираешь милосердие и разум - будешь жить хорошо. А, если твой выбор иной, то сам на себя и пеняй!
из-за него в европе в средневековье было уничтожено примерно 50 000 женщин... умных ,красивых,и Знающих!
да. убедительно. Врезали, так врезали! Все 50000 были умными, знающими, и красивыми - безусловно. И молот ведьм Иисус написал, самолично - просто перепевы Библии.
... до чего Сталин страну довел :)))
Брюнетка пишет:
цитата:
но навязывать свой личный опыт и свои страдания
свои??? я про Иисуса Христа, и про святых :)
ладно, дамы, выбор каждого - так выбор каждого, я выбираю уйти из этой темы, а то совсем уж на сарказм пробивает, от уровня дискуссии, а это грех, не буду его умножать :)))
Отправлено: 04.05.10 12:18. Заголовок: Какие мы все умные, ..
Какие мы все умные, ищущие, сомневающиеся, требующие доказательств, рассуждающие... "Господи, помоги!" - когда тяжело болеют близкие. "Господи, дай силы пережить, Господи - прими душу, и пусть ей будет там лучше, чем на земле" - когда умирают. Вот и все искания. Ну это я так... Мысль проскочила
угу, "Вот тут ты не прав, вот тут я еще подумаю, вот тут явно что-то не то - а вообще, Господи, помоги! Хоть ты и не прав, хоть люди все переврали, хоть я нашел своего собственного бога, а вот ты все-таки помоги, Господи!". Угу.
гость ,и правильная мысль я вам скажу... из-за этой мысли люди несмотря на кучу негармоничных знаний о христианстве,остаются в нём.
Gella пишет:
цитата:
я про Иисуса Христа, и про святых :)
А в Иисусе никто и не сомневается ни разу... сомневаются в его современных интерпретаторах... берущих на себя главную роль, и от его имени осуждающих всё, что не подходит под их личную интерпретацию Его роли в Мироздании.
Gella пишет:
цитата:
И молот ведьм Иисус написал, самолично - просто перепевы Библии.
опять же та же песня...Не Иешуа,а "истинно верующие"инквизиторы писали, по своему понимающие Его слова,и всяко перевирающие Его мысли... И смело выступающие от Его имени,и берущие на себя то, что Он в принципе запретил - "Не суди,да не судим будешь" Бедный Иешуа...
Отправлено: 04.05.10 13:42. Заголовок: какая разница кто в ..
какая разница кто в какого Бога верит? Все конфессии учат одному и тому же...интерпритаторов да. полно развелось...каждый со своей колокольни...поэтому Бог есть и в него я верю, а вот слушать кого-либо.....скажем так. слушать можно,..любое мнение имеет право на жизнь
и не вижу противоречий, чтобы обращаться к Богу даже не просьбами-мольбами, а с разговором
Отправлено: 04.05.10 13:56. Заголовок: Слоник пишет: и не ..
Слоник пишет:
цитата:
и не вижу противоречий, чтобы обращаться к Богу даже не просьбами-мольбами, а с разговором
Наташ, если это мне - то ко мне обращаться бесполезно, я избегаю дискуссий на религиозные темы. В силу своих собственных соображений. Может - из элементарной трусости. Может из "как это так: он мне помогает, а сомневаться буду - нехорошо". Короче. избегаю - и все. И при всем при том - убеждена в том, что в случае беды обращаются в мыслях именно к "классическому" понятию - Бог. Ну да ладно - дискуссию заканчиваю.
"Господи, помоги!" - когда тяжело болеют близкие. "Господи, дай силы пережить, Господи - прими душу, и пусть ей будет там лучше, чем на земле" - когда умирают. Вот и все искания.
вот как раз об этом ничего никто и не говорит, и во Всевышнем ,ни в Творце,ни в Христе никто и не сомневался ни разу... Скрытый текст
гость ,Gella ... вы странно тут понимаете вообще всю тему)) если мы осуждаем и выражаем недовольство поведением Церкови, то это не говорит о том,что мы сомневаемся в самом Христе или в его идеях... и когда мы начинаем об этом,говорить, то вы дружно сразу "лезете в бутылку" И начинаете от Его имени оскорбляться...зачем? Он то в любом случае понял бы "с пол пинка")) Это вы должны вникать во всё...но вы этого явно не хотите,защищаясь своими "обидками" типа за Него...
неужели и правда так сложно стараться не нарушать 10 заповедей, неужто жизнь по ним - невыносимое мучение?
Если совесть есть - то ДА, сложно и невыносимо. Только к Христу, они отношения, как-то, не имели... Эти десять божественных заповедей, были даны Моисею, ещё до Рождества Христова. Христос же принёс в мир 9 новых заповедей (ЭТО НОвый ЗАвет): Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Мф 5, 3—12
Христос же принёс в мир 9 новых заповедей (ЭТО НОвый ЗАвет): Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут...
Это Нагорная проповедь.
А Новый завет - одна из двух частей христианской Библии. Скрытый текст
Новый Завет состоит из 27 книг, написанных на греческом языке. Это 4 Евангелия: Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, Евангелие от Марка, Евангелие от Иоанна. А также Новый Завет включает Деяния апостолов, 21 апостольских посланий и книгу Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис).
Отправлено: 04.05.10 19:57. Заголовок: Возвращаясь к книге ..
Возвращаясь к книге Дэна Брауна, скажу о своих впечатлениях. Библия - код искусства, по крайней мере живописи, возможно, архитектуры. Помню, как советской школьницей бунтовала, заявляя родителям:"Мне непонятно, что здесь происходит!"(по поводу картины Бруни "Медный змий" в Русском музее). Не было кода к пониманию.
И забавный Дэн Браун морочит нам голову сюжетом об убийстве, заставляя нас вспомнить(узнать) картины, символы, числа, храмы. И не дает кода, который нам надо вспомнить, как подзабытый, или заново узнать. Хочется срочно поглядеть на "Тайную вечерю"(мне тоже, как и Софи, казалось, что в центре стола там стоит одна большая чаша). И на "Мадонну в гроте". И на пропорции человека (Витрувианский человек) - другими глазами. И сложить криптекс. И увидеть надгробие сэра Исаака Ньютона И прочитать про орден тамплиеров, пятницу, 13-е, церковь Рослин "Рай символов - так как-то назвал этот храм один из коллег Лэнгдона. Казалось, на стенах не было и дюйма свободного пространства, все сплошь покрывали символы. Христианские кресты, иудейские звезды, масонские печати, кресты ордена тамплиеров, роги изобилия, пирамиды, астрологические знаки, растения, овощи, пятиконечные звезды и розы. Рыцари-тамплиеры были искуснейшими резчиками по камню, даром что основали союз каменщиков, возводили свои церкви по всей Европе. Но Рослин по праву считалась образчиком их выдающегося мастерства". Словом, книга должна быть хорошо иллюстрирована, если читатель не знаток шедевров Лувра и прочего. Чтобы подсказывать читателю.
Сообщение: 1551
Настроение: У Бытия нет понятия справедливость У Бытия есть только правила игры.
Отправлено: 05.05.10 13:26. Заголовок: Южа Раз, заповеди д..
Южа Раз, заповеди данные Богом Моисею называются заветом, Ветхим, то есть старым... то заповеди изошедшие от Иисуса - есть, суть, новые, Новый завет. Из них, действительно новых, только те девять, вышеперечисленные...
Отправлено: 05.05.10 13:49. Заголовок: Я сейчас крамольную ..
Я сейчас крамольную мысль напишу - Иисус был великим реформатором религии. Он дополнил иудаизм заветами, позволяющими более гармоничное существование общества , гуманными вещами .
Раз, заповеди данные Богом Моисею называются заветом,
Да? По поводу этого термина не первый век идут споры. Да и свести к одному Моисею и заповедям смысл 39 (в еврейской традиции считаемых за 22 - по числу букв алфавита) канонических книг очень трудно.
За ужином мы снова оказались с Розой и Аленой за одним столом.
На этот раз Роза взяла быка за рога и обратилась ко мне с прямым вопросом:
— А ты сама-то верующая?
Глаз ее горел хитрым миссионерским огнем. Она даже забыла помолиться лицом в тарелку. Писание из нее так и перло, она была просто нафарширована цитатами. Она вовсе не собиралась задавать мне вопросов. Она была полна ответами, и ее просто разрывало от желания поделиться своими открытиями в области духа. Я помню это счастливое состояние человека, которому вручили ключ ото всех замков, и любой самый замысловатый вопрос в прах рассыпался в тот самый миг, как к нему прикасался ключом христианства… С годами это прошло, обнаружилось множество всего, что не открывается с помощью «Господи, помилуй».
Но Роза не подозревала о досадных сложностях, она воздевала руки в разноцветных колечках, трясла стеклянными браслетами и славила Господа. Потом она остановилась и задала, наконец, вопрос:
— А вот написано: «Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его»? О каких это народах, о каких царях говорится? Вот вопрос-то? А?
Я оглядела зал: народы метались вокруг шведского стола и замышляли, чем бы поживиться…
— Роза! Это начало второго псалма, а дальше что сказано? «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею. Возвещу определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой. Я ныне родил Тебя. Проси у меня и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе».
Она смотрела на меня так, как будто я была куст горящий. Молчаливая Алена слегка приоткрыла рот.
— Так что не волнуйся ты о царях и князьях. Божье Слово крепкое, да и Сион здесь совсем неподалеку. Раз обещал, даст,— успокоила я.
— Ты не простой человек, сестра,— восторженно сказала Роза.
Оно, конечно, так и было, но на всякий случай я отказалась:
— Довольно простой… Это с какого места смотреть...
На следующий день вечером Роза была молчалива и после ужина предложила прогуляться. Мы пошли сквозь строй красных и белых рододендронов. Впереди Роза и я, а чуть поотстав, бессловесная Алена.
— Я сегодня рано утром поплыла в море, далеко-далеко. И мне был голос — плыви, плыви и не возвращайся. И такое счастье было, и я все плыла, а голос шел прямо вот сюда,— она указала на маковку,— у меня там еще в прошлом году что-то открылось, и я все время слышу Голос Небесный… И я плыла, как Он велел, и так было хорошо, и я знала, что потом утону, утону здесь, по Слову Господню… А спасатели меня догнали и выудили, и назад вернули… Вот ты образованная, скажи, если Голос Божий мне говорит «плыви!», зачем же он спасателей этих посылает. И ругались они, так ругались на меня…
Я уже знала, что она новообращенная евангелистка. И два года, не переставая, читает Писание, и Бог дал ей такую память, какой у нее никогда не было,— запоминает страницами…
— Слушай, Роза, память тебе Бог дал, и слух особый, но не дал пока еще духа различения языков. Помнишь, как это написано?
Я и сама точно не помнила, это что-то из послания Коринфянам, про разные дарования, которые посылаются людям. Но ей, по моему разумению, был нужен психиатр: не посылает же, в конце концов, Господь простодушных женщин топиться ни с того ни с сего… Хотя конницу египетскую где-то в этих краях утопил…
— Ты проси Духа различения голосов. Сдается мне, что это был не Божий Глас, а какой-то вражеский…
— Как это? Ведь Голос! Ведь написано: слушай голоса Моего!— испугалась Роза.
— Ты книгу эту читаешь два года, а я — тридцать пять. Знаешь, в ней непонятного очень много, и переводы плохие, и путаницы много. Да и читаем мы плохо,— каждый в меру своего слабого понимания. Но, я думаю, тебе было бы неплохо к врачу сходить. Это такая большая нагрузка для головы,— священные тексты.
Отправлено: 07.05.10 19:00. Заголовок: Южа пишет: Но, я ду..
Южа пишет:
цитата:
Но, я думаю, тебе было бы неплохо к врачу сходить. Это такая большая нагрузка для головы,— священные тексты
Южа Так и прёт из меня " Всем - к психиатру" . Улицкую я бы поправила - это такая нагрузка для головы -эти священные места. Вот ,иногда, смотришь , человек с виду нормальный , а пообщаешься - всё "шиворот на выворот" . Местные жители попривыкли как-то , а наши испытывают просто нечеловеческие нагрузки на психику. Сами за собой замечаем .... . Причина не ясна . Один вполне себе вменяемый товарищ даже высказал мнение после 20 лет пребывания на святой земле " может они ( кто не понятно) что-то людям в воду добавляют , поэтому народ -нервный или аппатичный". Другие говорят - солнце у нас очень активное , голову печёт и нужно всем на головы кипы, ну по-крайней мере тюбитейки одеть . Все ищут причины некой неадекватности людей и возникновения трёх огромных религий практически в одном месте . Я тоже слегка сомневаюсь ,что здесь всё в порядке с энергетическими полями. Ведь доказано ,что в местах разломов земной коры нарушены магнитные поля. А этот разлом как раз проходит по реке Иордан ,Красному морю Что-то такое тут есть . И Египет со своей древнейшей цивилизацией , намного более древней ,чем предполагалось ранее - как бы тоже ...неподалёку.
Отправлено: 11.05.10 12:56. Заголовок: Haliwood да, понимаю..
Haliwood да, понимаю о чем Вы говорите. Скрытый текст
живу не в таком священном месте, как у вас, но тоже перекресток цивилизаций. Я же писала об этом на форуме в теме "Эгрегор..." "...в первые дни на Тамани, особенно вечером, у моря, человек испытывает особую таманскую тоску. Такое необъяснимое чувство, от которого хочется бежать. Я уверена, что Лермонтов тоже его испытал и описал в своей повести. И очень многие люди отмечают, что пережили это. Ведь полуостров - перекресток древних цивилизаций, уникальное место, где две с половиной тысячи лет непрерывно живут люди. Тамань – единственное место распространения античной цивилизации на территории России. Об этих местах писал Гомер, Плиний Старший, Клавдий Птолемей, подробно описывал Страбон в своей "Географии", здесь родилась мать Ахиллеса. Через полуостров проходили древняя дорога скифов, путь из варяг в греки, знаменитый Шелковый путь. По одному из преданий, здесь обитали амазонки. Тут было русское княжество Тмутаракань, потерянное летописцами и даже само слово стало означать дальнюю даль и глушь. Тамань крестил сам апостол Андрей Первозванный в 40-х годах I века - за тысячу лет до крещения Руси. За полуостров воевали, сюда приходили древние греки, римляне, скифы, гунны, варвары, турки, русские князья, генуэзцы, и вся эта свистопляска продолжалась бы, но в 1792 году императрица Екатерина Вторая даровала казакам земли Таманского полуострова с окрестностями. Все эти прекрасные тени и легендарные герои витают над Таманью, будоража покой и воображение. И новый человек инстинктивно чувствует это и беспричинно тоскует, задумывается о жизни. И затем Тамань будет притягивать его чувства и желания. Потому что место такое...
Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту, потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый. Легенда основывается на традиции христианской церкви и на художественных иллюстрациях, а не на античных текстах, указывает богослов Гуннар Самуэльсон. Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест". Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия". Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле НИЧЕГО не говорят", - подчеркивает он. Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях". Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, приходит к выводу, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру". "Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый. Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии. Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически. По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили". "Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть". "Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает ученый. В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле. "То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон.
Отправлено: 05.10.10 11:43. Заголовок: В отношении Иисуса у..
цитата:
В отношении Иисуса ученые выдвинули три версии причин Его смерти: разрыв сердца, аневризма аорты или острое желудочное кровотечение. Иначе непонятно, почему смерть наступила так быстро, ибо распятие рассчитано на долгую агонию и для того и придумано. Чаще всего римляне оставляли тело гнить на кресте, но в Палестине в уважение к религиозным обычаям иудееев в пятницу вечером они снимались. Так поступили и с Иисусом, выдав Его тело для погребения Никодиму и Иосифу Аримафейскому. Процедура казни с разной степенью подробности описана в речах Цицерона против Верреса, за Рабирия, его же “Филиппиках”, в “Автобиографии” и “Иудейских древностях” Иосифа Флавия. Многие важные подробности есть в “Санхедрине
” флавий описывает распятья если я не ошибаюсь.......
— Что значит этот шум? — сказал Вельзевул, указывая наверх. — Что там?
— Всё то же, что было всегда, — отвечал глянцевитый дьявол в пелеринке.
— Да разве есть грешники? — спросил Вельзевул.
— Много, — отвечал глянцевитый.
— А как же учение того, кого я не хочу называть? — спросил Вельзевул.
Дьявол в пелеринке оскалился, так что открылись его острые зубы, и между всеми дьяволами послышался сдерживающийся хохот.
— Учение это не мешает нам. Они не верят в него, — сказал дьявол в пелеринке.
— Да ведь учение это явно спасает их от нас, и он засвидетельствовал его своею смертью, — сказал Вельзевул.
— Я переделал его, — сказал дьявол в пелеринке, быстро трепля хвостом по полу.
— Как переделал?
— Так переделал, что люди верят не в его учение, а в моё, которое они называют его именем.
— Как ты сделал это? — спросил Вельзевул.
— Сделалось это само собой. Я только помогал.
— Расскажи коротко, — сказал Вельзевул.
Дьявол в пелеринке, опустив голову, помолчал как бы соображая, не торопясь, а потом начал рассказывать:
— Когда случилось то страшное дело, что ад был разрушен и отец и повелитель наш удалился от нас, — сказал он: — я пошёл в те места, где проповедовалось то самое учение, которое чуть не погубило нас. Мне хотелось увидать, как живут люди, исполняющие его. И я увидал, что люди, живущие по этому учению, были совершенно счастливы и недоступны нам. Они не сердились друг на друга, не предавались женской прелести и или не женились, или, женившись, имели одну жену, не имели имущества, всё считали общим достоянием, не защищались силою от нападавших и платили добром за зло. И жизнь их была так хороша, что другие люди все более и более привлекались к ним. Увидав это, я подумал, что всё пропало, и хотел уже уходить. Но тут случилось обстоятельство, само по себе ничтожное, но оно мне показалось заслуживающим внимания, и я остался. Случилось то, что между этими людьми одни считали, что надо всем обрезываться и не надо есть идоложертвенное, а другие считали, что этого не нужно и что можно не обрезываться и есть всё. И я стал внушать и тем и другим, что разногласие это очень важно и что ни той, ни другой стороне никак не надо уступать, так как дело касается служения Богу. И они поверили мне, и споры ожесточились. И те, и другие стали сердиться друг на друга, и тогда я стал внушать и тем, и другим, что они могут доказать истинность своего Учения чудесами. Как ни очевидно было, что чудеса не могут доказать истинности учения, им так хотелось быть правыми, что они поверили мне, и я устроил им чудеса. Устроить это было не трудно. Они всему верили, что подтверждало их желание быть одними в истине.
Одни говорили, что на них сошли огненные языки, другие говорили, что они видели самого умершего учителя и многое другое. Они выдумывали то, чего никогда не было, и лгали во имя того, кто назвал нас лжецами, не хуже нас, сами не замечая этого. Одни говорили про других: ваши чудеса не настоящие — наши настоящие, а те говорили про этих: нет, ваши не настоящие, наши настоящие.
Дело шло хорошо, но я боялся, как бы они не увидели слишком очевидного обмана, и тогда я выдумал церковь. И когда они поверили в церковь, я успокоился: я понял, что мы спасены и ад восстановлен.
Л. Н. Толстой РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО Легенда -
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,вообще эта тема не будет видимо особо популярной тут))) 
Религия - это мощнейший институт, с помощью которого можно управлять миллионами людей и его придумать были обязаны. Не случись этого пару тысяч лет назад, так создали бы всё равно пару сотен лет назад. Глупо отказываться от такого сильнейшего управленческого аппарата. 
). Я как-то привыкла что я обычно поверхностно по картинкам "специализируюсь"
. 
- участник сейчас на форуме