Большинство россиян на вопрос о вероисповедании называют себя православными. Для кого-то это дань конформизму, для кого-то - традиция. Но есть среди нас люди, для которых православие - образ жизни, мировоззрение, духовная опора. В даннной теме предлагаю верующим и интересующимся обсуждать богословские вопросы, раскрывать суть житейских явлений с точки зрения христианина, знакомиться со Священным Писанием и трудами отцов Церкви. Для "затравки" предлагаю поговорить об Александре Мене - личности неоднозначной для православия. Вы читали его труды? Как вы их воспринимаете? Правы ли те, кто причисляет его к еретикам? Александр Мень
"И вот как раз в то время, когда Михаил Александрович рассказывал поэту о том, как ацтеки лепили из теста фигурку Вицлипуцли, в аллее показался первый человек".
Надо заметить, что Берлиоз был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка. Поэт, для которого все, сообщаемое редактором, являлось новостью, внимательно слушал Михаила Александровича, уставив на него свои бойкие зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду. -- Нет ни одной восточной религии, -- говорил Берлиоз, -- в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор... Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, -- поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике. ... И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал: -- Имейте в виду, что Иисус существовал. -- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, -- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения. -- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, -- просто он существовал, и больше ничего.
Отправлено: 17.01.10 15:57. Заголовок: Тема принимает анекд..
Тема принимает анекдотический характер: подобную беседу про " египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике" гениально высмеял Михаил Афанасьевич Булгаков в первой главе "Мастера и Маргариты".
гениально высмеял Михаил Афанасьевич Булгаков в первой главе "Мастера и Маргариты".
Все дело в том, что Михаил Афанасьевич владел на тот момент не бОльшей информацией, чем "высмеянные" им, как Вы заметили, Филон Александрийский, Иосиф Флавий, Тацит и др. через речи Миши Берлиоза и критическое замечание Воланда по этому поводу. До нас столького не дошло, столько утрачено, исковеркано, выдумано, оболгано и подтасовано, что покойному Михаилу Александровичу и не снилось) Хотя для меня это не отменяет гениальность романа.
Южа ,нет))моё фамилиё не Берлиоз))) я очень люблю "Мастер и Маргарита")) и верю в то,что Булгаков был безусловным контактёром))) и знал точно всё о чём писал...
ну а мне не зачем ссылаться на Иосифа Флавия, поскольку он в своих записях не обязан был уведомлять о каких то религиозных волнениях на краю Римской империи, коей и являлась в то время Иудея))) И я верю в то,что Иисус был....и делал все свои чудеса... и страдал и принёс жертву. Но,я думаю,что после его распятия случились вещи которые перекосили его идею... так как эту идею несли в мир люди не чистые сердцем. христианство ведь стало религией лет так через 300-400 после смерти Христа, а в течении этих столетий всё подгонялось и переделывалось,под необходимости Церкви. а ведь Иисус был иудеем,и хотел реформировать иудаизм! так как иудаизм стал превращаться в свод традиций,а не религию Но свои же равины его не приняли,больше того как революционера сдали его властям...
Южа ,я извиняюсь канечно,но если вам не интересна история мира в которую безусловно входят и ацтеки и майя и другие древние цивилизации о некоторых из которых (в частности о хеттах)стало известно вообще только последние лет 50, то это ваша личная проблемма впитывания информации))) здесь тема про религию...а следовательно про её историю которая безусловно переплетена с историей мира! без комплексного взгляда на мировую историю ,по моему, вообще невозможно понять откуда мы и что мы делаем на этой Земле. ИМХО
Интересна. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь учение Христа поставить в один ряд с знаниями из рукописей и текстов. Об ошибочности такого подхода и Булгаков говорит, и вся мировая история свидетельствует. И рассыпались эти тексты давным давно, забыты, существуют только в воспоминаниях, научных теориях, не владеют умами. А Слово Божье торжествует в миллионах умов, причем в умах людей далеко не темных, неграмотных или отсталых. И никаким комплексным подходом к истории этого не объяснить.
Вообще ничего смешного в романе "Мастер и Маргарита"? Или в сцене, когда Берлиоз соловьем заливается о научных теориях, разъясняя самому сатане, что Христа не было?
- Разрешите мне присесть? - вежливо попросил иностранец, и приятели как-то невольно раздвинулись; иностранец ловко уселся между ними и тотчас вступил в разговор. - Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. ... - Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, -- как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять? - Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может. - Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство! - Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
Вынуждена написать "и т.д." так как роман с этой цитатой не заканчивается. Всё еще впереди.
Сообщение: 1155
Настроение: У Бытия нет понятия справедливость У Бытия есть только правила игры.
Отправлено: 17.01.10 19:10. Заголовок: Южа пишет: Вы Булга..
Южа пишет:
цитата:
Вы Булгакова только по приведенной цитате знаете, или шутите?
Шутить?! О чем? О неточности цитирования? О выдавании желаемого за действительное, как то...Южа пишет:
цитата:
Берлиоз соловьем заливается о научных теориях
? Михаила Афанасьевича я вообще не знал, как то он умер рано... А с его произведениями, знаком... Но, чесслово, ни в одном, поводов для смеха, не вижу...
Может подскажете, где у Булгакова смеяться можно? Или нужно?
Когда он описывает персонажей Москвы, попавших в поле деятельности банды Воланда))) А что касается теологических споров и темы Христа....ничего там смешного, конечно же, нету.
Отправлено: 19.01.10 15:49. Заголовок: Юродствования по пов..
насмешки по поводу "Мастер и Маргарита" мне не понятны, теперь эта книга является уже научным документом? или эту тему надо на самом деле прикрыть, поскольку защитников святости Православия почему то возмущает, что я "давлю отрицательными фактами"? А я не люблю врать себе...и людям.
Южа пишет:
цитата:
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь учение Христа поставить в один ряд с знаниями из рукописей и текстов
а разве Новый завет спустили нам на верёвочке с неба?)))и она уже не"текст" и не "рукопись"? и есть тому множественные свидетельства очевидцев?))) кои были бы записаны у того же Иосифа Флавия))) Новый завет включает в себя только записанные "воспоминания" )))причём не все))) вот еслиб вы прочли все "воспоминания" которые были изначально, то мнеб интересно что бы вы тогда сказали бы))) Южа пишет:
цитата:
И рассыпались эти тексты давным давно, забыты, существуют только в воспоминаниях, научных теориях, не владеют умами
мда...наверное Кумранские свитки и рассыпались бы)))есиб не учёные "грешники",что сохранили и прочли их... А таблички "хеттов" расшифровать так полностью и не удалось,поскольку вся наша человеческая история,это очень долгая история)))А люди не очень акуратные существа))) Христианство это не очень старая религия)))и вначале своего пути все религии агрессивны,и огнём и мечом выжигают все другие религии...поэтому ничего удивительного,что во времена раннего христианства и их войнов крестоносцев, были уничноженны (или исчезли)очень многие древние рукописи. то что мне выдало в Яндексе ,на тему пожара в Александрийской библиотеке: ""Библиотека горела три раза, первый раз пожар состоялся в 47 году до н. э., вину приписывают Юлию Цезарю, второй раз ее сожгли в 391 году нашей эры христианские фанатики, разгромившие вместе с ней Мусеон – храм муз и главный культурный центр цивилизованного Средиземноморья. Остатки некогда огромной коллекции были уничтожены в VI–VII веках нашей эры мусульманами, которые боролись и с христианским, и с остатками языческого наследия. " и это там было тоже: Скрытый текст
Александрийская библиотека. Это величайшее и знаменитейшее книгохранилище древнего мира основано египетским царем Птоломеем II Филадельфом. Уже при первом Птоломее — Сотере, афинянин Димитрий Фалерский собрал около 50 т. книг или свитков, а во время наибольшего процветания эта библиотека, хранителями которой были такие знаменитые ученье как Зенодот, Каллимах, Эратостен, Аполлоний Родосский, Аристофан Византийский, Аристарх и др., заключала 490 т., а по одному известию, со всеми дублетами, — даже 700 т. Большая часть этой библиотеки, обнимавшая всю римскую, греческую, индийскую и египетскую литературы, помещалась в здании, примыкавшем к королевскому дворцу, в квартале Брухийском. Она сгорела во время ожесточенной борьбы между Юлием Цезарем и египтянами, в 48 и 47 г. до Р. Х., но была восстановлена впоследствии, когда Марк Антонии подарил царице Клеопатре пергамскую библиотеку. Другая, меньшая библиотека, собранная при Птоломее II, помещалась в Серапионе, в кварт. Ракотис. Она заключала 42800 т. специально учебных книг, в том числе много дублетов сочинений, находившихся в большой библиотеке и сохранилась до Феодосия Великого, в царствование которого толпа фанатиков христиан, возмущенных продолжающимся служением Серапису, под предводительством патриарха Феофила, напала на Серапион и разгромила его (341). При этом случае, а не при взятии Александрии арабами, при Омаре, погибла знаменитая сокровищница знаний. Ср. Пети-Радедь, «Recherches sur les bibliotheques anciennes et modernes» (Пар., 1819); Ричль, «Die Alexandrinischen Bibliotheken» (Берл., 1838); Венигер, «Das alexandrinische Museum» (Берл., 1875).
Сообщение: 3212
Настроение: Брюнеткино... :-)
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.10 17:35. Заголовок: все-таки и православ..
все-таки и православной церкви и верующим тоже недостает чувства юмора. Как и Джеймсу Кэмерону. А то пафоса много, бизнеса много, а вот как-то чувство юмора чуток не повредит. Особенно по-отношению к себе. Крещение праздник, все хорошо, но зачем уж так-то всех отрубать? Как там Жеглов отвечал? _Сегодня что , постный день? - Нет, день обычный, скоромный. Так и тут. Никого не убили, не зарезали, народ вон в проруби полез массово, кто-то уже и насмерть докупался на яндексе пишут... Чего тень-то на плетень наводить? Всех с праздником и не надо уж его так камерно встречать. Ибо нет его нигде такого народа православного идеального, народ у нас разношерстный, и клятвопреступный уже ибо делу Ленина поклялся и изменил вслед за партией и правительством. Как говаривала царевна Софья в романе Толстого "Умнее слуг нам не дадено... " Вообще вся эта крещенская нонешняя мммм тусовка с ряженными, ненастоящими казаками, окунаньями в проруби - напоминает мне сцены масляничных гуляний, драки, рыдловского загула и так далее из фильма "Сибирский Цирюльник".... Кстати у нас на работе татар до хрена, так трое уже рассказали как они за компанию ночью в эти проруби слазили, вовсе не приняв крещения. И там таких и русских до фигища, с моржами за компанию.
Крещение праздник, все хорошо, но зачем уж так-то всех отрубать?
Никого не отрубаю, спорьте дальше. witch пишет:
цитата:
все-таки и православной церкви и верующим тоже недостает чувства юмора.
Выше утверждают, что в творчестве Булгакова нет ничего смешного. Что же требовать юмора у православной церкви и у бедолаги Кэмерона. witch пишет:
цитата:
эта крещенская нонешняя мммм тусовка с ряженными, ненастоящими казаками, окунаньями в проруби - напоминает мне сцены масляничных гуляний, драки, рыдловского загула и так далее из фильма "Сибирский Цирюльник"....
до корпоративных гулянок с ряжеными и караоке им еще далеко.
Ммм ... "Крещение" говорите...да,19 января же..я и забыла))) а между прочим... иудеи не поверившие в Иисуса до сих пор Мессию всё ждут))) на эту тему они очень чувствительно всегда реагируют))) и вот я думаю,что идея миролюбия и "подставь вторую щёку" очень близка евреям вообще)) и до сих пор))несмотря на то,что они Иисуса вроде не приняли, а в реальной жизни живут по этому правилу))
Ач-дзен читала пьесы Булгакова - ничего смешного , только грустное . По моему мнению - "Мастер и Маркарита" самое талантливое произведение - крик души. Много думала о предмете - драматургия. Если произведение прописано хорошо ,умное и талантливое ,как у Чехова , то на сцене ни в какую не идёт. ( Голоса автора не хватает , что ли?) , а если бездарное , выражающее не мысль ,а эмоцию , как правило - односложную, ясную и от того примитивную - на сцене - шедевр. Ни одна Булгаковская пьеса на бумаге мне не понравилась , м.б. фантазия и чувство театра у меня ни того ...
Сообщение: 1195
Настроение: У Бытия нет понятия справедливость У Бытия есть только правила игры.
Отправлено: 30.01.10 14:54. Заголовок: Гостья пишет: Ни од..
Гостья пишет:
цитата:
Ни одна Булгаковская пьеса на бумаге мне не понравилась
Дело вкуса... и фантазии По мне, так, как раз "на бумаге", Булгаков, для меня, и есть "настоящий"... А экранизации и постановки... интересуют лишь с точки совпадения моих и режиссерско-актерского состава представлений о трактовке Булгаковских произведений...
Отправлено: 01.02.10 23:45. Заголовок: )))по моему все искл..
)))по моему все исключительные произведения искусства и культуры в мире несут некий зашифрованный смысл))) вот Библию недавно расшифровали(с помощью верующих евреев))) и их гениальной компьютерной программы) и в ней оказалась зашифрованна вся история мира!!! (кому интересно,почитайте книжку "Библейский код") наверное и все другие произведения с исключительным смыслом и историей несут некую цифровую и мистическую окраску... а уж "Мастер и Маргарита",это вообще показательное произведение,с явным шифрованием))) ИМХО чем эти авторы, тех самых замечательных произведений - большие специалисты по НЛП ; и доказывают свою большую силу и мосЧ)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме