Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.08.09 19:18. Заголовок: Славяно-Арийские Веды (продолжение)
Существуют ли источники, дающие нам знания о нашей славянской истории и рождении мира, о пра-языке многих языков, о традициях и верованиях? Они существовали и отчасти сохранены и сегодня. Древний мир образов в Священных Ведах - существующие в духовной литературе понятия "Славянские Веды" и "Веды древней Индии" - по сути своей одно и тоже, за тем исключением, что "индийские" Веды - это Священные писания созданные индийцами на основе Славянских Вед. Язык Вед - это древний мир Славяно-Арийских Образов. В связи с насильственным насаждением христианства на Руси многие древние источники знаний были уничтожены, вера и традиции вымараны из памяти народной. Так да не так. Многое из язычества славянского перешло и в новые христианские традиции и церковные обряды. А сегодня возрождается память о величии славянских народов, их истории и верований. Проявляет к этому интерес и молодежь. Скрытый текст «Саньтии Веды Перуна» – Круг Первый - одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, сохраненных Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов. Саньтии имеют содержательную форму диалога и были записаны около 40000 лет назад. В «Велесовой книге» понятия Прави, Яви и Нави, наиболее близки по смыслу и соответствуют пониманию процесса Триединства (Мера — информация — материя). «Книга Света» («Харатьи Света») Харатьи 1-4 - Древнее Арийское Предание о рождении Мира. Одна из священных книг Староверов-Инглингов, наряду с Индийскими Ведами, Авестой, Эддами, Сагами (Сагой об Инглингах).
| Порассуждаем? Славяно-Арийские Веды 1
| |
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.12.09 19:57. Заголовок: Ксандра пишет: удив..
Ксандра пишет: цитата: | удивительное желание все время кого-то пригвоздить к позорному столбу))) |
| Я действительно кого-то пригвождаю все время к позорному столбу? Извините тогда.... Это просто был ответ на упоминание физиков, которые могут опровергнуть существование древних гигантов... Кстати, вот пару лет назад физики с прискорбием сообщили, что видимый и вообще "данный нам в ощущениях" мир составляет всего 5 (пять!!!) процентов реальности. А вообще, если кому интересны физика в сочетании с философией и психологией, приглашаю насладиться: Роберт Антон Уилсон, "Квантовая психология" Скрытый текст Оффтоп: Ксандра, вы таки нашли Шредингера! Я вами восхищаюсь. Немного людей готовы действительно узнавать что-то новое, особенно если оно не слишком укладывается в его сложившиеся представления о мире. И прошу вас не принимать мои слова близко к сердцу - возможно, я просто неуклюже выражаюсь.
|
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:12. Заголовок: Ксандра пишет: Как ..
Ксандра пишет: цитата: | Как вписываются ее представления о интернационализме, так горячо проповедуемые ею на форумах с одним из основопологающих постулатов РУН-Вед? |
|
Интернационализма я не проповедовала. Я возражала против всех форм высокомерия по отношению к другим: и национальных, и территориальных, и столичных. Интернационализм - это, как раз-таки, один из постулатов коммунистической идеологии. Удивительно, как быстро вы это забыли. Это говорит о том, что данная доктрина, как и многие другие была привнесена насильно в ментальность многих народов, и русского тоже. Что же вы, ностальгируя о том, что была общность - советский народ, забыли, что советским человеком был тогда так неприятный вам сегодня таджик, узбек, чеченец, грузин, дагестанец, армянин, азербайджанец, уйгур, якут, казах? Тогда вы "гордились", что вы вместе.. Вопросы интернационализма и постулаты СА Вед никак не соотношу. Тема заявлена под лозунгом: Порассуждаем? и никак иначе. Глупо полагать, что какой-то определенный источник можно выбрать как единственное руководство к жизни. Тем более, насаждать его, навязывать и проповедовать. Это наша горемычная страна не раз проходила. Последний горестный опыт - насаждение коммунистической идеологии в стране и попытки принести ее в мир. Это просто попытка расширить свой кругозор и свои представления о мире, снять шоры, избавиться от догм и стереотипов. которые сидят в крови и кости. Для того, чтобы выяснить: Кто мы и зачем мы? И не факт, что найдем ответ. По поводу браков внутри рода, а не с пришлыми из других рас. НЕ уверена, но полагаю, что тогда ОНИ понимали, о чем там говорится, а мы сегодгя можем комментировать, как умеем. Во всяком случае, многие расы и этносы живут по таким законам до сих пор. Скрытый текст На счет "дитяти от негритяти". Медициной сегодня зафиксированы случаи рождения у белых женщин от мужа своей расы рождение детей другой расы. Кто знает, может, в СА ВЕдах об этом и предупреждалось. Неизвестно.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 864
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:14. Заголовок: Inna пишет: Кто зна..
Inna пишет: цитата: | Кто знает, может, в СА ВЕдах об этом и предупреждалось. Неизвестно |
| Как раз и предупреждалось. (Цитату лень нарывать, но попробую)))))
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:22. Заголовок: Vikus пишет: инстин..
Vikus пишет: цитата: | инстинкты к нашему Духу имеют очень далекое отношение, они - свойство тела, сиречь материи. А человек ровно настолько достоин звания человека, наскольно он способен подчинить свои инстинкты чему-то бОльшему. Например - преодолеть страх смерти ради спасения другого человека, Родины и проч. Или обуздать инстинкт размножения ради уважения к другому человеку. |
| однако благодаря именно этим инстинктам человечество еще существует... имеет возможность совершенствоваться в своем духовном развитии... или деградировать.. Vikus пишет: цитата: | Вообще к творчеству чаще подталкивает жажда познания. |
| а почему не жажда ЖИЗНИ? и как обязательное составляющая прогресс, который невозможен без познания...
| |
|
|
| |
Сообщение: 865
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:28. Заголовок: Ксандра пишет: одна..
Ксандра пишет: цитата: | однако благодаря именно этим инстинктам человечество еще существует |
| А может, и вопреки им. Или благодаря долготерпению Земли и Бога)))) Поскольку человек, движимый только инстинктами, просто поглощал бы все на своем пути, убивая себе подобных. Ксандра пишет: А почему жажда жизни не подталкивает к творчеству жаб, свиней или тех же хомо эректус? (Если допустить, что они были?) Зачем человеку тонкая душевная организация, если в смысле выживания быть тараканом или термитом куда эффективнее? Напротив, человек является наименее приспособленным к жизни на Земле существом. Подозреваю, что без неосознаваемой нами помощи свыше мы бы вообще давным-давно перестали существовать, как те динозавры.
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:31. Заголовок: Шуммарамат пишет: ...
Шуммарамат пишет: цитата: | .. Немного людей готовы действительно узнавать что-то новое, особенно если оно не слишком укладывается в его сложившиеся представления о мире. |
| мне кажется... и тоже прошу не обижаться, что это большое заблуждения так думать о людях... просто не все готовы говорить на заданные темы... смысл? если есть уже устоявшиеся собственные воззрения, что не отменяет осведомленность оных в "других" теориях и исканиях... хотя б для общего развития... или для того чтобы еще более укрепиться в том, что было давно понятно и принято за истину
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:31. Заголовок: Inna пишет: Ну устр..
Inna пишет: цитата: | Ну устраивает же приверженцев некоторых религий чувствовать себя рабами? |
| Ну не надо выражение раб божий так примитивно объяснять. Прямо как в революционном букваре."Мы не рабы.Рабы не мы." Скрытый текст «Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным, есть раб Христов» (1 Коринф. 7: 22). Христиане прошлого просто по-другому употребляли это слово – их менталитет, говоря сегодняшним языком, был другим. Поэтому и не было такой богословской проблемы «раб я или право имею?» Потому и не найти у Отцов Церкви толкований слов «раб Божий»: «византийской интеллигенции» (по меткому выражению коллег академика Сказкина, см. «История Византии», 1967 г.) была незнакома данная проблема. Ибо если «[Господь], будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек…» (Филип. 2: 6—7), то воистину «раб Божий» звучит гордо!
|
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:37. Заголовок: Ксандра пишет: смыс..
Ксандра пишет: цитата: | смысл? если есть уже устоявшиеся собственные воззрения, что не отменяет осведомленность оных в "других" теориях и исканиях |
| Особенно стало легко быть "осведомлёнными " с появлением интернета. Ссылок набросать всяких-разных и почувствовать себя образованнейшим человеком?
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:42. Заголовок: Inna пишет: На сче..
Inna пишет: цитата: | На счет "дитяти от негритяти". Медициной сегодня зафиксированы случаи рождения у белых женщин от мужа своей расы рождение детей другой расы. Кто знает, может, в СА ВЕдах об этом и предупреждалось. Неизвестно. |
| на это с большей достоверностью ответят генетики... и мемуары бабушек))) Inna пишет: цитата: | Я возражала против всех форм высокомерия по отношению к другим: и национальных, и территориальных, и столичных. |
| но основы этого высокомерия, можно предполагать, на духовно-генетическом уровне произрастают из "базиса" древних - превосходства "белых" над "черными" ... или на оборот... не важно, но оправдания превосходства, как способа сохранить себя, как рассу... тогда, на кого пенять? ЗЫ. Инна, просьба, оставить постоянное кивание в сторону детства, воспитания, образования и предпочтений, выдуманных тобой-же в отношении своих оппонентов, в частности - меня... Разговаривать будет легче.
| |
|
|
| |
Сообщение: 866
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:45. Заголовок: roxana пишет: Особе..
roxana пишет: цитата: | Особенно стало легко быть "осведомлёнными " с появлением интернета. Ссылок набросать всяких-разных и почувствовать себя образованнейшим человеком |
| Пространство форума недостаточно для того, чтобы вместо натаскивания ссылок оперировать огромными текстами. К тому же, в инете всякое есть. Можно и с порносайтов рассказиков натаскать, и на сотни переводов Библии сослаться. Так что аргумент "Где взял - в Инете" не "за", и не "против". Это просто способ для нас, разбросанных по миру, обмениваться информацией.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1336
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:47. Заголовок: Ксандра пишет: Как ..
Ксандра пишет: цитата: | Как следует обращаться с знаниями/заповедями древних "предков" наших? Абсолютно принимать "вселенскую мудрость" или выборочно? отвечать могут все заинтересованные лица))) |
| я выборочно. Вся она для меня - не укладывается в голове. Опять же столько тысяч лет - настолько все отошло от истоков (если сяитать это истоками), что многое надо сначала просто принять. Принять для себя.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1337
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:51. Заголовок: Vikus пишет: Из сво..
Vikus пишет: цитата: | Из своего личного жизненного опыта я скорее поверила бы в то, что представители других рас - действительно иные. Не хуже, а именно - совсем другие, чем мы, с другими духовными задачами и другим наследием. |
| присоединяюсь
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:54. Заголовок: Ксандра пишет: Инна..
Ксандра пишет: цитата: | Инна, просьба, оставить постоянное кивание в сторону детства, воспитания, образования и предпочтений, выдуманных тобой-же в отношении своих оппонентов, в частности - меня... Разговаривать будет легче. |
|
Я ничего не выдумываю. Ксандра. Иначе мне придется утверждать это в отношении вас. А делать этого не хочу. Так был у нас интернационализм или не был и почему он так быстро выхолостился до ненависти? Или я и это выдумала?
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:56. Заголовок: roxana пишет: Особе..
roxana пишет: цитата: | Особенно стало легко быть "осведомлёнными " с появлением интернета. Ссылок набросать всяких-разных и почувствовать себя образованнейшим человеком? |
| Ну это всегда, когда аргументы закончились) А какой путь общения? Собираться с книжками на посиделки? Какая разница, где взял? Главное, что оттуда понял.
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:57. Заголовок: Vikus пишет: Напрот..
Vikus пишет: цитата: | Напротив, человек является наименее приспособленным к жизни на Земле существом. Подозреваю, что без неосознаваемой нами помощи свыше мы бы вообще давным-давно перестали существовать, как те динозавры. |
| а я не отрицаю "искры божьей"... ни боже мой))) я не принимаю теории об "инструменте"... для меня это слишком примитивно - быть инструментом... быть творцом? а зачем Творцу столько творцов?)))) для меня понятнее ЖИЗНЬ и совершенствование ради ЖИЗНИ и сохранения своей души, опять же ради жизни...потому, как всем нам хочется "быть"...
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:02. Заголовок: Inna пишет: Так был..
Inna пишет: цитата: | Так был у нас интернационализм или не был и почему он так быстро выхолостился до ненависти? Или я и это выдумала? |
| Инна,в советское время интернационализм НАСАЖДАЛСЯ и был ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.И эта идеология была многими впитана вместе с молоком матери. В моём классе и студенческой группе было оочень много представителей разных национальностей и нам никогда не приходило в голову выяснять кто предпочтительнее других. А разве это плохо?
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:04. Заголовок: Inna пишет: Так был..
Inna пишет: цитата: | Так был у нас интернационализм |
| в вопросе про ВЕДЫ, я искала слово антоним национализму - так и получился "интернационализм"))) космополитизм - было бы ближе... но все равно не совсем точно... опять моя неученость))) но именно в национализме ты подозревала некоторых своих оппонентов (не в этой теме), поэтому и возник вполне логичный вопрос: как с этим обстоит в Ведах? ... обсуждение которых предлагала ты и усиленно "продвигала" в теме про СССР - Vikus
| |
|
|
| |
Сообщение: 867
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:10. Заголовок: Ксандра пишет: быть..
Ксандра пишет: цитата: | быть творцом? а зачем Творцу столько творцов |
| Так все творцы же разные! Не может один человек одновременно творить как мужчина и как женщина, как юнонша и как старик. А есть еще темперамент и характер, национальность, образование... даже два близнеца напишут сочинение "как я провел лето" по-разному. Жизнь... А что оно - жизнь? Чем ценно просто существование? А ничем. Не случайно врачи считают, что если погиб мозг, то больного можно считать мертвым (хотя он дышит, какает, растут волосы и проч.) "Просто ради ЖИЗНИ" незачем быть Человеком. Вот если бы Вас спросили - вы хотите прожить лет 70, но человеком, или 200 - черепахой? Вороном? Кальмаром? Феномен человека имено в том, что для него жизнь - не самоценность. Попробуйте-ка пожить "растительной жизнью" - пить, есть, спать и больше ничего. Да так же сдохнуть можно! Вот людей за преступления лишают свободы. Кормят, поят, дают кров (ну, в цивилизованных странах, по крайней мере). Отчего же это так тяжело переносится? Ведь ЖИЗНЬ продолжается? Нееет, мы хотим не просто жить, а жить на воле - то есть, иметь возможность самоопределения. Пусть даже в "плохом", но быть собой. А сколько людей кончает жизнь самоубийством оттого что им не дают жить так, как они хотят? Вот вам и инстинкт... Ни одна кошка не покончит с собой, ни один таракан не будет страдать от того, что его жизнь - не такая, как он себе представляет.
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:22. Заголовок: Inna пишет: Так был..
Inna пишет: цитата: | Так был у нас интернационализм или не был и почему он так быстро выхолостился до ненависти? |
| особой ненависти не вижу... вижу обеспокоенность за выживание в изменившихся условиях... при социализме такой обеспокоенности массово не было, вернее она не связывался с угрозой со стороны других наций внутри одной страны - сегодня действительно появилась напряженность и столкновение интересов... которые ты трактуешь, как национализм... Ты сама только что признала, что можешь согласиться с тем, что ОНИ (рассы) не плохие и не хорошие, а просто ДРУГИЕ...с разными интересами... так почему отказываешь в этом другим?
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:22. Заголовок: Vikus пишет: Феноме..
Vikus пишет: цитата: | Феномен человека имено в том, что для него жизнь - не самоценность. Попробуйте-ка пожить "растительной жизнью" - пить, есть, спать и больше ничего. |
| А как же хлеб насущный? Его то тоже надо "на каждый день". Так что расслабиться до растительной жизни не получится
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:25. Заголовок: Ксандра пишет: мне ..
Ксандра пишет: цитата: | мне кажется... и тоже прошу не обижаться, что это большое заблуждения так думать о людях... просто не все готовы говорить на заданные темы... смысл? если есть уже устоявшиеся собственные воззрения, что не отменяет осведомленность оных в "других" теориях и исканиях... хотя б для общего развития... или для того чтобы еще более укрепиться в том, что было давно понятно и принято за истину |
| Возможно, я и заблуждаюсь. Я сужу по своему опыту общения с людьми, а также по тем немногим и увы, отрывочным сведениям, почерпнутым из книг по психологии. Я, кстати, не думаю о людях плохо, но вот что касаемо желания узнавать новое у взрослых людей... Большинство людей, перешагнувших 40-летний рубеж, (а иногда и гораздо раньше) имеют уже сформированные взгляды относительно всего - от балета до бога, а как сказал один мудрый человек, люди формируют свои взгляды на жизнь хаотично, но держатся за них изо всех сил. Этому есть объяснение - очень больно расставаться с уютным обжитым миром, даже если он трещит по швам, и утомительно формировать новый. Кстати, с точки зрения медицины люди с гибким мышлением в выигрыше - они, сталкиваясь с неведомым, способны все же переварить эту информацию, люди же догматичного мышления, столкнувшись с тем, что их авторитеты объяснить не могут, очень часто повреждаются в рассудке, не выдержав крушения свих фундаментальных воззрений. В любом случае, те, кто не готов узнавать новое, в этой ветке участвовать не будут. Так что ВСЕМ участникам - мое уважение.
| |
|
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:34. Заголовок: Vikus пишет: Феном..
Vikus пишет: цитата: | Феномен человека имено в том, что для него жизнь - не самоценность. |
| ну значит я не человек ... потому, как цель моей жизни - жизнь... и я не боюсь смерти лишь потому, что знаю, что моя основная функция - передача жизни новому человеку выполнена...и отдаленно верю/надеюсь в бессмертие души это не значит, что я покончу жизнь самоубийством... сам процесс жизни приносит мне удовольствие даже и со страданиями))) Vikus пишет: цитата: | Не случайно врачи считают, что если погиб мозг, то больного можно считать мертвым (хотя он дышит, какает, растут волосы и проч.) |
| да погиб мозг, как основной инструмент обеспечения жизнедеятельности человека... однако, человек потерявший разум - мертвым не считается... или душевно больной ...который не мечтает, не творит... не развивается духовно... это по Вашему не человек? Vikus пишет: цитата: | Ни одна кошка не покончит с собой, ни один таракан не будет страдать от того, что его жизнь - не такая, как он себе представляет. |
| случаи с тараканами не описаны, но как знать, может быть просто мы недостаточно внимательны к тараканам?)))) а лишь обеспокоены их повсеместным выведением... а случаи массовых "самоубиств" среди млекопитающих известны к стати, всем известны религии, которые предполагают наличие души у лягушек и комаров...как быть с ними?
| |
|
|
| |
Сообщение: 868
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:34. Заголовок: roxana пишет: А как..
roxana пишет: цитата: | А как же хлеб насущный? Его то тоже надо "на каждый день". Так что расслабиться до растительной жизни не получится |
| Ну, это кому как. Некоторые домохозяйки вообще впадают в полную прострацию. Но не это главное. Главное - "не хлебом единым жив человек", потому он и человек.
| |
|
|
| |
Сообщение: 869
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:39. Заголовок: Ксандра пишет: одна..
Ксандра пишет: цитата: | однако, человек потерявший разум - мертвым не считается... или душевно больной ...который не мечтает, не творит... не развивается духовно... это по твоему не человек |
| душевнобольшые зачастую куда духовнее здоровых, и творят замечательно, и развиваться могут. А уж мечтают... Ну, если из классиков - Блок (шизофрения), Достоевский (эпи-синдром), Кандинский (шизофрения) - и т.п. Помните Ч.Ломборозо "Гениальность и помешатльство"? Если клинический идиот с анэнцефалией - то их и не выхаживают. Считается несовместимым с жизнью.
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:39. Заголовок: Vikus пишет: Но не ..
Vikus пишет: цитата: | Но не это главное. Главное - "не хлебом единым жив человек", потому он и человек. |
| Это постулат никогда и никем не оспаривался. Как говорится - библейская истина. А насчёт домохозяек,вы это зря так.Они сериалы смотрят вдохновенно. А многие ещё и воспитанием детей занимаются.Вот уж где поле деятельности для человека как творца.)))
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:41. Заголовок: Ксандра пишет: одна..
Ксандра пишет: цитата: | однако, человек потерявший разум - мертвым не считается... или душевно больной ...который не мечтает, не творит... не развивается духовно... это по твоему не человек? |
| Прошу прощения, что вмешиваюсь. Я встречалась с душевнобольными людьми. Их состояние - это тоже опыт познания мира. Они участвуют в жизни, и узнают мир не на том уровне, на котором большинство. И очень многие из них мечтают, и творят - даже выставки проводятся творчества душевнобольных людей. Да и многие творческие люди, что уж там скрывать, не вполне нормальны с точки зрения общества, разве нет? В свою очередь, есть и абсолютно здоровые люди, не только не развивающиеся духовно, а и вовсе деградирующие. Но говорят, есть своя прелесть и в падении, а уж опыта сколько! Так что не вижу противоречий с тем, что сказала vikus roxana: цитата: | А многие ещё и воспитанием детей занимаются.Вот уж где поле деятельности для человека как творца.))) |
| Оффтоп: Я домохозяйка. Сериалы не смотрю вообще, но уверяю всех сомневающихся - интернет это худшее зло, потому что даже рекламных пауз нет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1338
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:41. Заголовок: roxana пишет: Особе..
roxana пишет: цитата: | Особенно стало легко быть "осведомлёнными " с появлением интернета. |
| да. Раньше я все это добывала на слепых копиях непонятно чего. С интернетом проще. Опять же, у господина Яндекса можно спросить - Веды - и он поищет, может у него есть. А вот на улице к прохожим как-то не особо здорово приставать с вопросом "у вас там Веды не завалялись случайно"?
| |
|
|
| |
Сообщение: 870
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:41. Заголовок: roxana пишет: А нас..
roxana пишет: цитата: | А насчёт домохозяек,вы это зря так.Они сериалы смотрят вдохновенно. А многие ещё и воспитанием детей занимаются.Вот уж где поле деятельности для творца |
| Я сказала - некоторые. Вы изучали в вузе формальную логику?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1339
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:42. Заголовок: roxana пишет: Ссыло..
roxana пишет: цитата: | Ссылок набросать всяких-разных и почувствовать себя образованнейшим человеком? |
| нет, набросать ссылок и узнать, что не только тебя это интересует и можно это с кем-то обсудить
| |
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:47. Заголовок: Шуммарамат пишет: В..
Шуммарамат пишет: цитата: | В свою очередь, есть и абсолютно здоровые люди, не только не развивающиеся духовно, а и вовсе деградирующие. |
| и что? мы не можем считать их человеками?
| |
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|