Отправлено: 06.09.09 16:17. Заголовок: Может ли патриарх быть миллиардером? Служители веры и личное богатство
Навеяно вот этой статьей: http://www.compromat.ru/page_23894.htm В связи с этим вопрос: если в христианстве проповедуется, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай, то как же быть с весьма состоятельными высокопоставленными церковными олигархами? Не противоречат ли они таким образом церковной этике и вообще идеям Христа? Как можно создавать церковные банки? Банк Ватикана, например? Не стала ли вся деятельность институтов церкви коммерческой? Вообще, имеет ли право церковь, проповедующая презрение к богатству и помощь ближнему, быть богатой?
Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека...
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
Отправлено: 08.09.09 23:03. Заголовок: Метеорит пишет: А ч..
Метеорит пишет:
цитата:
А человеку мало надо для жизни. И разницы в дорогих часах или очередной сумочке я не вижу, и то, и то можно пустить на благотворительность, и по мере сил спасти хоть одну человеческую жизнь или хотя бы накормить одного голодного.
А откуда такая уверенность, что я например благотворительностью не занимаюсь? Вот поэтому и вопрос - большие деньги решают значительно больше проблем, чем маленькие. И если у простых порядочных людей есть такая потребность - помогать ближнему, потому, что душа болит. То как можно не обращать внимание на деяния духовных лидеров? Попустительсто рождает беспредел. Духовный лидер может сделать личным примером значительно больше, чем словами. Разве не в этом его миссия? Или достаточно уметь красиво говорить и хорошо выглядеть в камеру и на службах?
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
А если православие подходит, а олицетворение православия не очень? Что, принимать таким как есть и кланяться?
vladi скажу честно - если Алексий был мне близок и понятен - то избрание Кирилла,хотя и было предсказуемо - оптимизма не добавило. Он только начал, а недовольства уже очень много - причем меня беспокоят даже не финансово-кулуарные интриги.. Сама политика Кирилла по отношению к динамике развития РПЦ вызывает много споров и нареканий среди духовенства... Но к моей вере в Господа это не имеет абсолютно никакого отношения Православие - это куда больше, чем Патриарх... а на литургии молюсь о его здравии постоянно, как о предстоятеле РПЦ.
Отправлено: 08.09.09 23:11. Заголовок: Gella пишет: Но к м..
Gella пишет:
цитата:
Но к моей вере в Господа это не имеет абсолютно никакого отношения Православие - это куда больше, чем Патриарх... а на литургии молюсь о его здравии постоянно, как о предстоятеле РПЦ.
Спасибо, что разделяешь патриарха и православие. Мне грустно, когда все так как есть на самом деле. Очень некрасиво и бессовестно, мягко говоря и в первую очередь - отсутствие стыда перед паствой за дела свои. Никто ничего даже не скрывает.
Отправлено: 08.09.09 23:17. Заголовок: vladi пишет: А отку..
vladi пишет:
цитата:
А откуда такая уверенность, что я например благотворительностью не занимаюсь?
Я сейчас напишу не про вас лично, потому как не знаю вас, да и вообще не имею права. Благотворительностью люди тоже для разного занимаются, кто действительно от души и для нее помогает другим, не станет возмущаться почему те у кого возможности больше этого не делают. Вот не станет и все. vladi пишет:
цитата:
А если православие подходит, а олицетворение православия не очень? Что, принимать таким как есть и кланяться?
Нужно понять для себя кому ты кланяешься, вот и все.
Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека...
Gella пишет:
цитата:
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
я сказала в общем про все религии,и ни слова не говорила о том, что человек не может поменять религию и верить в того,кому ему нравится... каждый может))если захочет))
мы вообще,можем всё если хотим этого))) другое дело,если не хотим!...вот тут проблемма)) основная масса народа не уверена ни в чём)) и вместо уверенности,и поддержки...обычно получает только нравоучения и поток елея от церкви...в вашем случае православной)))
и ещё хочу сказать,что идеализм хорош для детей)) слава Богу,я уже вышла из этого возраста)))
Отправлено: 08.09.09 23:26. Заголовок: Брюнетка пишет: мы ..
Брюнетка пишет:
цитата:
мы вообще,можем всё если хотим этого)))
искренне радуюсь Вашему оптимизму, надеюсь, что вся Ваша жизнь пройдет так же радостно и позитивно, и не случится ничего такого,что сможет эту уверенность поколебать!
Благотворительностью люди тоже для разного занимаются, кто действительно от души и для нее помогает другим, не станет возмущаться почему те у кого возможности больше этого не делают. Вот не станет и все
Я не возмущаюсь, я сожалею. Искренне сожалею. Знаете, и реву иногда, когда понимаю, что именно здесь могут помочь только большие люди и большие деньги, которых нет и не будет. И не вижу ничего плохого в желании, даже скорее мечте, видеть больше людей, для которых забитые кубышки на тысячу лет вперед не самоцель.
Сообщение: 203
Настроение: человек дождя
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 23:33. Заголовок: А может, кто помнит ..
А может, кто помнит фильм был, такой с Микки Рурком о францисканцах. Там вначале Франциск был пьяница и дебошир, а затем просветлел, уверовал ну и пошел проповедовать. При этом он полностью отвергал какое-либо земное богатство и призывал именно монахов и служителей церкви к суровому аскетизму, (на мой взгляд, лучшая роль Рурка). Так вот эта позиция мне понятна. Это действительно недосягаемый идеал веры для простого человека. Необходимо так возвысится над всем мирским, и тогда иметь право быть учителем и наставником. Согласитесь есть логика. Наверно такие люди способны были вызвать восторг и своею праведной жизнью оказывать воздействие на умы других. А все разговоры, что они тоже люди, как-то немного отдают лицимерием. Я тоже простой человек со своими грехами и недостатками, я имею свои пристрастия и убеждения. Кому-то они близки, кто-то их не приемлет. Но я не мессия и не носитель великой идеи и тем более не являюсь посредником между высшими силами, разумом т.п. Мне можно быть любой, но когда я становлюсь выразителем, какой – либо доктрины, я соответственно, должна придерживаться ее правил, тем более, если претендую на какую-то истину недоступную понимания другими. ИМХО. Хотя христианство весьма старая религия и за время существования ее, конечно, полностью адаптировали и отшлифовали под те задачи, которые решают с ее помощью. НА мой взгляд, проблемы в РПЦ идентичны проблемам и в, скажем так, в светской части нашего общества. Абсолютно те же. Коррупция, мздоимство, жесточайший цинизм и т.п. Уверена большинство священников мало чем отличаются от чиновников. Собственно и у тех и этих нет высоких идеалов служения, а есть просто работа, при помощи которой зарабатываются немалые деньги.
вот тут вы ошибаетесь дорогая моя))) в каждом из нас есть частица Бога))), вы знаете из чего состоит человек? )))из тела))из клеток,те из атомов,а атомы из электронов))а электроны??? из чего? ИЗ ЭНЕРГИИ))) и мы все маленькие источники энергии)))а вещи и люди,тоже имеют заряженность))) и мы умеем притягивать заряженные вещи)))только не верим в это))) мы сами,если очень хотим,можем притянуть к себе всё!!что хотим))) самое главное понимать это))) ну а мы что,вместо этого?))затравленны ,унижены))) фактически все просто юродивые по жизни... с грехами своими,и с мучениями. не живём ,а маемся. для чего? чтоб умереть и стать просто энергетической единицей мироздания))) пусть ваши страдания сделают эту частицу заряженной положительно))) но ведь жизнь появляется в противостоянии отрицательных и положительных зарядов))) к чему все мучения?чтоб плюсов было больше?)))
Отправлено: 09.09.09 00:29. Заголовок: кхм)))я про неуверен..
кхм)))я про неувереность свою не говорила ни слова))) и свои проблеммы я решаю всегда сама)))и ищу сама, как могу))) ...а насчёт ошибок))) Я уже где то писала тут))что никого не призываю верить в то,что кто то придёт (а точней бородатый дедушка ) и совершит все вещи ,которые нам необходимы))) Человек ,может сам всего добиться))в это я верю))) Самое главное поверить в это))) вот я к чему писала, весь предыдущий свой пост)))
чтоб умереть и стать просто энергетической единицей мироздания)))
Свет, ты чего? Издеваешься? Они не поймут! В Православии этому не учат. Главное - крови и тела Христова поесть и священникам нечистым исповедь дать! И искать посредника и платить ему комиссионные , а они уж придумают из Библии почему нужны десятины и пр. Кому ты это объясняешь? Они не понимают. Что самая трудная исповедь - себе САМОМУ!!! Самое трудное - осознать свой грех и простить себя самого за это!
Да, верно сказано. НО посредники здесь не нужны. И полностью согласна с постами Брюнетки и Влади. Человек, выбравший своей "профессией" , своим жизненным кредо - служение Богу и быть посредником должен быть НЕЗАПЯТНАН! Это очень простая истина и не надо тут предлагать кусков из разных Писаний! Они и придумывают сами себе эти отмазки и вам это втирают, чтобы вы верили. Что священник может мальчика поиметь (ну грешен он, ну он же человек!) и ребенка потом крестить. Если я прихожу к врачу как к посреднику по поводу моего здоровья , я настаиваю , чтобы он был профессионал! И все это касается и других профессий. И если мне попадется проходимец в искомом, я просто его сменю - уйду к другому. Логика очень простая и не нужно нагромождать тут сложностей. Патриарх, не понимающий, что ему подарены дорогущие часы и что ему подписаны важнейшие отпускные индульгенции по налогам - Л Ж Е Ц перед паствой! Его гнать в три шеи!!!!!! Пусть к Путину идет змием работать!
Сообщение: 1516
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 09:29. Заголовок: Gella пишет: можно ..
Gella пишет:
цитата:
можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
Вот оно!!!!! Русское православие! Просто кайф получила от сказанного! В нем и терпимость, и мудрость, и знания с большим и жирным знаком минус! А кто вам сказал, что это не есть правда - близость к Природе и сожительство с ней по ее законам? А кто вам сказал, что у Бога не было богов на побегушках? ААААА. Книга Живого Бога))) А почему бы не выбрать религию славян, зачем вам аврамическая религия с ихним еврейским Богом и сыном? ))) Ой, надо будет Витч все-таки совет дать, куда обратиться, а то она все выбирает. Ей достаточно одно слово сказать - там евреи) И все.
кто и бабулек оговаривающих и учащих бестактно ассоциирует с церковью и даже судит о православной вере в целом...
Я лично по бабулькам не сужу о религии. Дураки есть везде. Вы все время путаете и смешиваете религию и веру в БОГА! Это есть главная ошибка. Религия - это свод правил и канонов под определенного Бога. А вера - она просто вера, что Бог с нами и Он здесь. Я уж не гооврю про Церковь - это организация, живущая по уставу выбранной религии. Все понятно и просто. Не нужно эти понятия смешивать. Если я не в православии, это не значит, что я не принимаю Бога, как Создателя. Устала повторять - избегайте посредников в таком важном и интимном вопросе как общение с Богом. А вы опять туда же - нужно выполнять каноны! Кому нужно? Богу? Он там над нами сейчас смеется.
Сообщение: 436
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.09.09 09:37. Заголовок: Странна и непонятна ..
Странна и непонятна для меня позиция верующих, ей-богу, не могу понять, хоть тресни! Почему человек ищущий, незнакомый вам человек, но просто задавший вопросы по вашей религии в неудобной для вас форме, вызывает ярость и злобу, и куда деваются все слова о доброте христианской и всепрощении, а люди, так скомпрометировавшие вашу же религию своим поведением, так мягко "не судимы"? Поверьте, во мне не говорит обида, вовсе нет, я не могу обижаться на людей, не ведающих, что они творят, но все же должно быть какое-то разумное объяснение?
Вот одна христианка мне при личном общении сказала, что когда священник принимает сан, в него снисходит святой дух, и дальше священник говорит уже как бы не от себя, но от святого духа. Я знаю, что приблизительно то же имеют в виду, например индусы, когда долгими и упорными практиками очищают душу и ум, чтобы достичь единения с Абсолютом. Это одно состояние, только названия разные. Объясните, почему святой дух в христианстве снисходит просто по факту получения сана? Ко всем, прослушавшим курс семинарии и/или академии? Духу святому нужен диплом, чтоб войти в человека? Даже к нечистым на руку, к мужеложцам, обманщикам, пьяницам и сребролюбцам? Вы уверены, господа и дамы, что это именно Святой дух, а не кто-то другой? Вы уверены, что не отдаете свои души тому, против кого боретесь? И поскольку вы уверены в этом, объясните, пожалуйста, почему?
Отправлено: 09.09.09 10:18. Заголовок: Inna пишет: Вы все ..
Inna пишет:
цитата:
Вы все время путаете и смешиваете религию и веру в БОГА! Это есть главная ошибка. Религия - это свод правил и канонов под определенного Бога. А вера - она просто вера, что Бог с нами и Он здесь. Я уж не гооврю про Церковь - это организация, живущая по уставу выбранной религии. Все понятно и просто. Не нужно эти понятия смешивать. Если я не в православии, это не значит, что я не принимаю Бога, как Создателя.
Молодец, Инна - лучше не скажешь! Но приверженцы религий называют себя верующими, а остальных - неверующими, это подмена понятий, к тому же, сознательная (см. Символ Веры)))) Кстати, я никогда не интересовалась богатствами священнослужителей, да и зачем, когда есть вещи более очевидные. Я имею в виду то, что 30-40% из них полные и очень полные. Тот, которого я видела неделю назад, был килограммов 170, не меньше. Если соблюдать все посты, в том числе еженедельные по пятницам и средам, едва ли получится набрать такую массу. Да и вообще, особа духовного звания, по идее, должна усмирять плоть, в частности - грех чревоугодия и гортанобесия (кто не знает - это когда любишь вкусное)))). Если служитель культа не может элементарно ограничить себя в пище, то он - зависимый. Как алкоголик, как наркоман. Тогда какие силы им управляют, а?????
Сообщение: 1524
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 10:39. Заголовок: Vikus пишет: Если с..
Vikus пишет:
цитата:
Если служитель культа не может элементарно ограничить себя в пище, то он - зависимый. Как алкоголик, как наркоман. Тогда какие силы им управляют, а?????
Так к нему нужно еще на исповедь прийти и " ничтоже сумняшеся" рассказать о своем личном грехе чревоугодия! Вот в чем парадокс. Я не сужу священников, пусть как хотят, так и живут, в конце концов, это их выбор. Но почему я не должна обращать внимания, к кому иду за словом Божьим, мне непонятно? Мне это очень важно. Повторюсь про информацию, данную Ундиной про патриарха Сербии Павла, На фото в лице виден Дух! К такому на коленях приползла бы , чтобы напутствие дал...Личность очень важна! А про "не тронь священника - это урок тебе на будущее" - фраза фанатика неумного (ой..так хочется крепче написать))
К слову. В одной из зеленоградских церквей, в деревянной, очень хороший и добрый батюшка.
Свет, ты чего? Издеваешься? Они не поймут! В Православии этому не учат. Главное - крови и тела Христова поесть и священникам нечистым исповедь дать! И искать посредника и платить ему комиссионные , а они уж придумают из Библии почему нужны десятины и пр. Кому ты это объясняешь? Они не понимают.
И ты снова будешь "не верить", что я действительно ставлю весь этот раздел в полный игнор? Аха, может, когда и загляну (я ж Варвара любопытная, куды девацца ), но писать уж точно ничё не буду - а НА ХРЕНА, если тут высокомерно-снисходительная травля православных на разные лады откровенно поощряется не только типа модераторами, но и Администрацией? Ну, вот убрали "модератора", вот заглянула и пишу... ну, вот в самом-то деле, за каким шишом лишний раз наводить на грех себя и всех вокруг? Даже то, что я фактически одна тут из православных за "злого следователя" - не помогает , самые смиренные и невинные высказывания других девочек отвязно простебываются и в итоге, разумеется, ком дерьма растет, как снежный... При данных раскладах наше молчание будет ГОРАЗДО КРАСНОРЕЧИВЕЕ любых слов (и безопаснее, сами понимаете, в смысле греха).
Короче, повторяю: В ИГНОР! НЕЧЕГО тут делать православным, касаемо духовно-религиозной тематики. Оффтоп: Хватит здесь на наш век и других интересных тем-разделов - зачем обязательно в этот лезть по принципу "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с) Дамы, ау, для духовно-религиозных обсуждений есть другие ресурсы, где оскорбительное хамство и околорелигиозный стеб всегда жестко модерится и разговор, соответственно, нормально держится в конструктивном русле!
Здесь это в принципе НЕРЕАЛЬНО - неужто сами все еще не видите?
Оффтоп: ЗЫ Снова повторяю, что в личке готова ответить на нормальные вопросы; в том числе касаемо идиотского МИФА про якобы униженно-оскорбленное положение женщины в Православии и ее так называемые "нечистоты"
Да видим конечно. И конечно ты права. В писании об подобной ситуации ясно сказано: (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Нужно объяснить человеку, если он просит, но когда видишь что он не хочет понять, или не способен, не нужно напрасно тратить слов и сил. Я не так давно поняла это, но как поняла мне стало легче
Беседу о религии интересно вести, но не в таком тоне.
Тема о богатствах, накопленных священниками, по определению не может не содержать критики. Но не надо уводить ее в оффтоп, тут речь не о религии в целом, а о некоторых ее служителях.
inanna как ты сама относишься к священникам (любых конфессий), окружающим себя роскошью? доверишься ли им как духовникам? посчитаешь ли для себя авторитетом?
Сообщение: 1529
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 13:33. Заголовок: inanna пишет: И ты ..
inanna пишет:
цитата:
И ты снова будешь "не верить", что я действительно ставлю весь этот раздел в полный игнор?
Кать. Ага, не верю, не верю. inanna пишет:
цитата:
При данных раскладах наше молчание будет ГОРАЗДО КРАСНОРЕЧИВЕЕ любых слов (и безопаснее, сами понимаете, в смысле греха).
Катя, я расцениваю молчание как невозможность ответить на вопросы. Просто оппоненты попались вам подкованные и ищущие ответов. А желательно, чтобы их не было, тогда легче было бы им проповеди для детского садика читать. А реально, почему бы не подумать о том, что Душа - это энергия Космоса, Мироздания? И соединение Душ-энергий и есть Бог!? Да, я уже вижу твою плотоядную и "невысокомерную" улыбку. В Библии об этом же не написано. Потому и написала: Комму объясняем? Тому, кто живет по Библии? inanna пишет:
цитата:
ЗЫ Снова повторяю, что в личке готова ответить на нормальныевопросы
Вот они, мои вопросы. 1. Почему нельзя модерировать священников? Почему жалобу на нерадивого врача и управдома можем написать? А на лживого бессовестного священника - нет? Одним доверяем канализационные трубы, а священникам - Путь к Богу. Равноценно ли? Нет. Священник должен быть незапятнан. 2. Почему язычество плохо? Пресловутый "кусок мяса" (со слов верующей Геллы) превратился у евреев в золотого тельца и почитание злата. (вспомним переносной алтарь во злате, пока бегали евреи с места на место) Тогда чем язычество хуже? Чем хуже тот же так полюбившийся мне алеут, приносящий морю в дар первый улов, чтобы Бог дал хорошего лова, того, кто правильно читает тексты молитв? Связь с Природой, созданной Богом и пронизанной Духом Божьим, - неконструктивная связь? Если нет, то объясните, в чем? 3. Если человек рождается уже с Духом Божьим, зачем ему обряды крещения и пр?(Кстати, взятые у язычников, в большинстве своем!) А человек, родившийся вдали от цивилизованных религий и не знающий священных текстов, не имеет в себе Духа? Он не под Богом? Утверждаю, что под Богом. 4. Какая разница в крещении двумя или тремя перстами для Бога? Я о староверах и гонениях на них.
При смиренность православных верующих , Кать, не надо. Самые одержимые и нетерпимые среди них. Скрытый текст
Как-то по делу общалась с очень верующим человеком, умным, образованным, всепомогающим. Когда в беседе затронула, что у меня подруга-мусульманка светлый человек от Бога, он замолчал и напустил на лицо маску благости. То есть и комментировать дескать не может дабы благость соблюсти, но и подтвердить благость участников других религий просто не в силах. Мне это напомнило лицо Вупи Голдберг, когда она чек на 4 млн.долларов отдавала монашкам в фильме "Привидение"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Православие - это куда больше, чем Патриарх... а на литургии молюсь о его здравии постоянно, как о предстоятеле РПЦ. 
Лучше не скажешь. 
), но писать уж точно ничё не буду - а НА ХРЕНА, если тут высокомерно-снисходительная травля православных на разные лады откровенно поощряется не только типа модераторами, но и Администрацией? 
- не помогает 
, самые смиренные и невинные высказывания других девочек отвязно простебываются и в итоге, разумеется, ком дерьма растет, как снежный... 
- участник сейчас на форуме