Отправлено: 06.09.09 16:17. Заголовок: Может ли патриарх быть миллиардером? Служители веры и личное богатство
Навеяно вот этой статьей: http://www.compromat.ru/page_23894.htm В связи с этим вопрос: если в христианстве проповедуется, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай, то как же быть с весьма состоятельными высокопоставленными церковными олигархами? Не противоречат ли они таким образом церковной этике и вообще идеям Христа? Как можно создавать церковные банки? Банк Ватикана, например? Не стала ли вся деятельность институтов церкви коммерческой? Вообще, имеет ли право церковь, проповедующая презрение к богатству и помощь ближнему, быть богатой?
Отправлено: 06.09.09 16:54. Заголовок: Богатый может попаст..
Богатый может попасть в рай. Это очень трудно, но в теории возможно. Священник не обязан быть нищим... Но вот когда он живет в непотребной роскоши - большой вопрос,есть ли у него подлинные отношения с Богом...
Отправлено: 06.09.09 17:20. Заголовок: Богатство само по се..
Богатство само по себе - не хорошо и не плохо, но у меня тоже вызывают недоумение солидные накопления и приобретения церковных деятелей. Приобрести столько земных благ "походя", ИМХО, невозможно - тут нужны целенаправленные усилия. Время, силы, действия, размышления. А когда человек настолько заботится о материальном - до духовного ли ему? Не знаю...
Сообщение: 423
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.09.09 19:30. Заголовок: Для меня ответ одноз..
Для меня ответ однозначный - нет.
Во-первых из-за следования букве христианства, а оно призывает к нестяжательности и воздержанию, а патриарх - выходец из черного духовенства, т.е. монашества, и обеты с него никто не снимал.
Во-вторых, из морально-этических соображений. Например, пресловутые часы патриарха за 35000 евро, будучи проданными, могли бы оплатить лечение как минимум одного больного лейкемией ребенка. Я не могу понять, отчего они до сих пор у него на руке. Интересно, думает ли он, что вместо этих часов в мире мог бы остаться жить один ребенок? Я понимаю, богатые люди об этом не думают, но патриарх - обязан.
А с другой стороны, если РПЦ не считала для себя зазорным торговать табаком и алкоголем в Ельцинские времена (те, кто сейчас будут возражать, пожалуйста, наберите это в гугле, чтобы не отнимать время), то отчего бы патриарху, который и стоял за этим, не быть милиардером? Интересно, РПЦ жертвует на хосписы для умирающих от цирроза печени и рака легких? Или только молится за них? Или даже не молится?
Сообщение: 355
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.09 20:20. Заголовок: Для меня это сложный..
Для меня это сложный вопрос. Меня вообще многое смущает. И здесь не только личные накопления. На богомолье и цари пешком ходили, с народом общались. А сейчас у служителей многочисленная охрана, бронированные автомобили. В святых местах сплошная коммерция. У меня родственница недавно ездила в монастырь к Матронушке. Огромная очередь, так охранник не дает даже несколько минут постоять у мощей - проходите-проходите.
Отправлено: 07.09.09 14:18. Заголовок: Через третьи руки то..
Через третьи руки точно знаю ситуацию… Батюшка служит на крайнем севере. Стоит в очереди на переезд в среднюю полосу. Очередь подходит в следующем году. Ну и предложили на выбор «хлебное место», т.е. где можно заработать, и «душевное», где только молитвой будешь жив… Батюшка в раздумьях…
Отправлено: 07.09.09 18:48. Заголовок: Ширли , мне все же к..
Ширли , мне все же кажется, что это про другое. Нет ничего плохого в приходе, который не загибается без прихожан. А есть какие-то деньги на жизнь прихода и дела благие. Была история в прошлом году, когда мой рекламодатель один, дал денег батюшке из какого -то богом забытого прихода на операцию, это был единственный шанс выжить для отца пятерых детей. К сожалению оперция не помогла, а дети с женой в такой беспростветной нищете остались, что без посторонней помощи не выжить чисто физически. Не про такие условия речь в этой теме и не про маленькие деньги, на жизнь. Пусть все живут достойно, и священнослужители и прихожане. Речь про очень большие деньги, конкретно про состояние в 4 млрд. дол., про виллы, пентхаусы с видом на Храм Христа Спасителя, автопарк дорогих машин, камни драгоценные в одеяниях.
Сообщение: 662
Настроение: В кураже :)
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 06:55. Заголовок: В моей голове не укл..
В моей голове не укладываются часы патриарха за 35000 уе. в то время как его паства голодает. И не принимаю объяснение, что это дар который он принял со смирением. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20) Статья для сравнения. А, у нас нееет Вы что. Мы люди светские ездим в бронированных машинах, боимся... чего? Нет, нет и ещё раз нет.
Ундина Прочитала, даже прослезилась. Такому человеку не нужны бронированные машины. Дух святой защищает его от всяких посягательств. К такому человеку за счастье прийти и пообщаться, слово от него у слышать божье. Были бы наши церковные бонзы такими, все бы в миг православными стали.
Сообщение: 664
Настроение: В кураже :)
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 11:05. Заголовок: А, Вы знаете, что по..
А, Вы знаете, что по этому поводу сказал Кураев. Меня в последнее время вообще смешат комментарии от РПЦ. Так вот.. господин иначе не могу назвать т.к эти представители не являются священнослужителями они для меня чиновники. не больше не меньше. Так вот Кураев сказал, что "Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" Ещё привёл в пример Иоанну Кронштадтскому который в свою очередь говорил Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам" Вот теперь-то я знаю, что такое обед нестяжательства))) главное не привыкать)))
Сообщение: 434
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.09.09 17:25. Заголовок: То есть можно носить..
То есть можно носить на руке одну детскую жизнь, главное при этом не обидеть дарителя, не правда ли? Они, эти дарители, такие ранимые...
Я вот хочу привести в пример одну христианку, намного более известную и уважаемую в мире, чем патриарх Гундяев, хотя и не православную. Я говорю о Матери Терезе. Когда ей вручали Нобелевскую премию мира, она, будучи известной на весь мир, пришла на вручение в том же самом сари, в котором основывала свой знаменитый орден "Нелюбимых". И не постеснялась попросить устроителей не делать традиционный банкет (а те, кто не знает, могут прочесть, какая публика присутствует на Нобелевских банкетах, ведь устраивает их королевская семья Швеции), а отдать деньги, отпущенные на него, "моим людям".
Жестокая женщина, не правда ли? И никаких приличий, не побоялась самого короля Швеции обидеть отказом....... И вот что странно для меня, ведь подарков ей слали никак не меньше, чем патриарху Гундяеву, и тем не менее никто и никогда не видел на ней ни драгоценностей, ни дорогих часов, а ее всегда сопровождали телекамеры всего мира. Она основывала на эти подаренные средства фонды, различные фонды помощи беднякам, и никто не обижался...
Девушки. священники ответят перед Богом за свои дела. И ответят гораздо строже чем те, кого называют паствой.... и чем копаться в чужих реальных или мнимых грехах лучше задуматься о своей жизни, своих часах и своем кошельке...
Девушки. священники ответят перед Богом за свои дела.
На форуме миллион раз говорили об этом, но снова и снова люди хотят копаться в чужих грехах, проводя знак равенства между священослужителем и религией намекая, а порой открыто. Почему люди забывают что патриархи тоже люди, и если они патриархи это не значит что они святы или просто хорошие люди, но это их жизнь и они за все ответят. А может э\то способ сказать себе мол: "Ну раз патриарх такой, то че мне то париться" ?! Не знаю, почему так сладко копаться в чужих грехах... И удивляться им так , что будто бы своих нету и все излишки материальные раздаются нуждающимся.
Сообщение: 1960
Настроение: БУХАЧ - ДЕНЬ НЕФТЯНИКА! :-)
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.09 22:24. Заголовок: а я понимаю. Потому..
а я понимаю. Потомучто священник учит, слушает, прощает, налагает наказание, наконец благословляет и протягивает руку для поцелуя. И потому что священник к которому иду - олицитворение Церкви, которую он представляет. А священник которого кждый денть по ТВ показывают - тем более. И когда рассказывают про священников мужеложцев и тому подобное - а про них как раз пишут ВСЕ, а не специздания - то Церковь - ассоциируют именно с ними. Про угон супер-джипа во время выборов патриарха у одного из священников - рассказали ВСЕ! Священник - это представитель Церкви. Церковь учит несребролюбию. Нельзя одновременно. Людей от этого корчит. А еще священники подлизываются к власти. По крайней мере выглядит это именно так. А Церковь учит не человекоугодничать. А священник - представитель Церкви... понимаете? Это не копание в чужих делах-грехах. Это компрометирует церковь сильно. А вот о священниках - чудесных - историй мало. Как вот Ундина рассказала. В-основном о святых истории , которые молилис и стояли во славу божию. А стояние людям непонятно. И малопривлекательно, как Образ Церкви. Почему у нас Серафима любят и Матрену? Потому что они были всем рады и с этим умерли. А так нам мало кто в жизни рад.
Метеорит ,ты дорогая забываешь,что религия должна быть посредником между людьми и богом))верней религия сама взяла на себя такую роль в момент своего образования))) а так как посредник ближе к Богу,чем обычный грешник,... эти посредники должны!!!и обязаны! по идее ...быть лучше и чище чем обычные люди... и к ним никак нельзя быть снисходительными...поскольку, они то к тебе снисходительными не будут)) назначат поклоны или каку другу эпитимью))и сё)) отмаливай))старайся)))типа ты перед ним лично виновата)) глупо... по моему)))ИМХО кающийся человек,это не тот кто согрешив бежит в церковь отмаливать)) это тот кто старается эти грехи больше не совершать! А по РПЦ получается,что практически всё можно отмолить)) ну и живут люди))от покаяния до покаяния)))и делают чё хотят)))
вообще вся эта система устарела...люди развиваются,наука развивается,общество притерпивает изменения ...а религия,как двести лет назад...так и веет чем то старым и пропавшим)))
вообще я на тему священников всегда вспоминаю шутку об "О"))...
"Отец Онуфрий обнаружил обнажённую Ольгу -Отдайся Ольга...озолочу! Обнажённая Ольга,огрела отца Онуфрия оглоблей! Отец Онуфрий околел!" ))))))))))
Отправлено: 08.09.09 22:34. Заголовок: Метеорит пишет: И у..
Метеорит пишет:
цитата:
И удивляться им так , что будто бы своих нету и все излишки материальные раздаются нуждающимся.
А у кого здесь есть материальные излишки? Здесь олигархов нет, к сожалению или счастью, здесь есть простые люди, которые на жизнь себе зарабатывают, а многие с трудом. Странное сравнение. Уж извини. Метеорит пишет:
цитата:
На форуме миллион раз говорили об этом, но снова и снова люди хотят копаться в чужих грехах, проводя знак равенства между священослужителем и религией намекая, а порой открыто.
Имеют полное право, на мой взгляд. Трудно не замечать очевидных вещей, а уж как к ним относиться - личное дело каждого, никто не может запретить, а осуждать таких людей тоже грех для верующих, или нет?
Руфь пишет:
цитата:
и чем копаться в чужих реальных или мнимых грехах лучше задуматься о своей жизни, своих часах и своем кошельке
Одно другому не мешает. Плюс ко всему с публичных людей всегда был больше спрос и интерес к их делам и поступкам и ответственность выше, чем у простых смертных. Вполне нормальная практика, декларируешь - отвечай. Ведешь за собой людей - будь эталоном. Есть факты, как к ним относиться личное дело каждого, но давайте не будем давать взрослым людям советов и учить. Все здесь на равных и не в школу пришли.
Отправлено: 08.09.09 22:41. Заголовок: witch пишет: то Цер..
witch пишет:
цитата:
то Церковь - ассоциируют именно с ними
У всех свои ассоциации, кто и бабулек оговаривающих и учащих бестактно ассоциирует с церковью и даже судит о православной вере в целом... witch пишет:
цитата:
А вот о священниках - чудесных - историй мало.
ну хорошее сейчас в принципе интересует меньше, это во-первых, а во-вторых действительно святых и хороших людей вообще мало, это трудно - так жить, что лишний раз доказывает слабость и немощь человека и то что он нуждается в спасении. И необразованный крестьянин и патриарх.
Отправлено: 08.09.09 22:44. Заголовок: ... а врачи обяза..
... а врачи обязаны быть внимательными и ради облегчения страданий больных идти на все,что угодно - они же клятву Гипократа давали... А учителя обязаны быть внимательными и строгими к ученикам, непредвзятыми, справедливыми.. Гаишники должны с честью радеть за соблюдение ПДД. Да и государству вместе со всеми своими структурами неплохо бы ласково заботиться о гражданах, на налоги которых они в принципе живут.
...и что самое главное - они все это должны делать за свою зарплату. Не поспоришь!...
ну хорошее сейчас в принципе интересует меньше, это во-первых, а во-вторых действительно святых и хороших людей вообще мало, это трудно - так жить, что лишний раз доказывает слабость и немощь человека и то что он нуждается в спасении. И необразованный крестьянин и патриарх.
Тогда надо как-то это делать. Ну каятся перед паствой священникам например. И здраствуйте всем говорить чтоли. Прямо вот стоять у входа и говорить Здаствуй мил-человек. Потому что прежде чем говорить чтоб заучили молитву не очень понятно зачем именно так, в таком порядке и наизусть - надо порадовать, покаятся.., ну как-то так. Хоть пусть патриарх у всех прощения просит за сребролюбцев-мужеложцев-и так далее в рясах. Вот принародно. Я не говорю что это идеальный метод но покрывать все это гораздо хуже. Потому что любви учат а не показывают ее.
Иначе не выведется ассоциации РПЦ - с фарисейством.
Нам они ничего не обязаны и не должны, если они должны то Богу, он с них и спросит. Брюнетка пишет:
цитата:
и к ним никак нельзя быть снисходительными.
Это противоречит православию, да и вообще христианству. Человеколюбие и прощение -одно из основ.
Брюнетка пишет:
цитата:
они то к тебе снисходительными не будут)) назначат поклоны или каку другу эпитимью))и сё)) отмаливай))старайся)))типа ты перед ним лично виновата)) глупо...
Действительно глупо. Не для священников мы поклоны бьем, и не в поклонах наказание...
vladi пишет:
цитата:
А у кого здесь есть материальные излишки? Здесь олигархов нет, к сожалению или счастью, здесь есть простые люди, которые на жизнь себе зарабатывают, а многие с трудом. Странное сравнение. Уж извини.
А человеку мало надо для жизни. И разницы в дорогих часах или очередной сумочке я не вижу, и то, и то можно пустить на благотворительность, и по мере сил спасти хоть одну человеческую жизнь или хотя бы накормить одного голодного.
vladi пишет:
цитата:
а осуждать таких людей тоже грех
Людей, да. Но лично я осуждаю не конкретных людей, а ситуацию. А это разные вещи. "Суди грех,да не суди грешника"
Отправлено: 08.09.09 22:54. Заголовок: witch пишет: Хоть п..
witch пишет:
цитата:
Хоть пусть патриарх у всех прощения просит за сребролюбцев-мужеложцев-и так далее в рясах.
да не у всех... для христиан - только у одного можно просить, и перед одним каяться - перед Господом. Это - как перед совестью - хоть всех обмани - совесть не замажешь. Если хочется увидеть любовь - приходите на чин прощения в Прощенное воскресенье. Это как раз когда все перед всеми каятся и прощения просят. По кругу - перед всеми, кто в храме в этот момент оказался. Знакомыми и незнакомыми. Богатыми и бедными, мужчинами и женщинами, грешными и не очень, близкими и абсолютно незнакомыми... причем даже участвовать не обязательно - достаточно посмотреть
Отправлено: 08.09.09 22:54. Заголовок: Gella пишет: и что ..
Gella пишет:
цитата:
и что самое главное - они все это должны делать за свою зарплату. Не поспоришь!...
Мы не зарплату патриарха обсуждаем, а весьма успешный бизнес-проект, принесший состояние, которое не потратит еще несколько поколений, даже если будет очень стараться.
1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».
Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.
Нам они ничего не обязаны и не должны, если они должны то Богу, он с них и спросит.
Не должны. Но у меня такое впечатление что Священник тот кто хочет чтоб Все люди любили бога и Ситуация где он компрометирует церковь - для священника неестественна. И патриарх, как главный ответственный за церковь и образованный разумный человек, естественно не может постоянно покрывать грехи священников. Как и прихожане. Не судить священника, но и не покрывать их грех, а обличать и помочь тому же священнику побороть. И возможно разоблачение греха - тоже путь к борьбе с ним.
Отправлено: 08.09.09 22:55. Заголовок: Gella пишет: а врач..
Gella пишет:
цитата:
а врачи обязаны быть внимательными и ради облегчения страданий больных идти на все,что угодно - они же клятву Гипократа давали...
физическое тело,для Духа и Морали не так "священно", как Вера и Честность и Правда религиозная! Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека... Её обязанности должны быть не сравнимы не с чем... А получилось, что религия стала таким же бизнесом, и таким же институтом власти как все другие занятия в мире... нет в ней ничего уже святого. прикрываясь Верой творятся в ней дела непОтребные!...)))
Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека...
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
Отправлено: 08.09.09 23:03. Заголовок: Метеорит пишет: А ч..
Метеорит пишет:
цитата:
А человеку мало надо для жизни. И разницы в дорогих часах или очередной сумочке я не вижу, и то, и то можно пустить на благотворительность, и по мере сил спасти хоть одну человеческую жизнь или хотя бы накормить одного голодного.
А откуда такая уверенность, что я например благотворительностью не занимаюсь? Вот поэтому и вопрос - большие деньги решают значительно больше проблем, чем маленькие. И если у простых порядочных людей есть такая потребность - помогать ближнему, потому, что душа болит. То как можно не обращать внимание на деяния духовных лидеров? Попустительсто рождает беспредел. Духовный лидер может сделать личным примером значительно больше, чем словами. Разве не в этом его миссия? Или достаточно уметь красиво говорить и хорошо выглядеть в камеру и на службах?
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
А если православие подходит, а олицетворение православия не очень? Что, принимать таким как есть и кланяться?
vladi скажу честно - если Алексий был мне близок и понятен - то избрание Кирилла,хотя и было предсказуемо - оптимизма не добавило. Он только начал, а недовольства уже очень много - причем меня беспокоят даже не финансово-кулуарные интриги.. Сама политика Кирилла по отношению к динамике развития РПЦ вызывает много споров и нареканий среди духовенства... Но к моей вере в Господа это не имеет абсолютно никакого отношения Православие - это куда больше, чем Патриарх... а на литургии молюсь о его здравии постоянно, как о предстоятеле РПЦ.
Отправлено: 08.09.09 23:11. Заголовок: Gella пишет: Но к м..
Gella пишет:
цитата:
Но к моей вере в Господа это не имеет абсолютно никакого отношения Православие - это куда больше, чем Патриарх... а на литургии молюсь о его здравии постоянно, как о предстоятеле РПЦ.
Спасибо, что разделяешь патриарха и православие. Мне грустно, когда все так как есть на самом деле. Очень некрасиво и бессовестно, мягко говоря и в первую очередь - отсутствие стыда перед паствой за дела свои. Никто ничего даже не скрывает.
Отправлено: 08.09.09 23:17. Заголовок: vladi пишет: А отку..
vladi пишет:
цитата:
А откуда такая уверенность, что я например благотворительностью не занимаюсь?
Я сейчас напишу не про вас лично, потому как не знаю вас, да и вообще не имею права. Благотворительностью люди тоже для разного занимаются, кто действительно от души и для нее помогает другим, не станет возмущаться почему те у кого возможности больше этого не делают. Вот не станет и все. vladi пишет:
цитата:
А если православие подходит, а олицетворение православия не очень? Что, принимать таким как есть и кланяться?
Нужно понять для себя кому ты кланяешься, вот и все.
Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека...
Gella пишет:
цитата:
абсолютная подмена понятий. Это человек выбирает для себя, куда отнести свою душу. Если православие ему не подходит - можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
я сказала в общем про все религии,и ни слова не говорила о том, что человек не может поменять религию и верить в того,кому ему нравится... каждый может))если захочет))
мы вообще,можем всё если хотим этого))) другое дело,если не хотим!...вот тут проблемма)) основная масса народа не уверена ни в чём)) и вместо уверенности,и поддержки...обычно получает только нравоучения и поток елея от церкви...в вашем случае православной)))
и ещё хочу сказать,что идеализм хорош для детей)) слава Богу,я уже вышла из этого возраста)))
Отправлено: 08.09.09 23:26. Заголовок: Брюнетка пишет: мы ..
Брюнетка пишет:
цитата:
мы вообще,можем всё если хотим этого)))
искренне радуюсь Вашему оптимизму, надеюсь, что вся Ваша жизнь пройдет так же радостно и позитивно, и не случится ничего такого,что сможет эту уверенность поколебать!
Благотворительностью люди тоже для разного занимаются, кто действительно от души и для нее помогает другим, не станет возмущаться почему те у кого возможности больше этого не делают. Вот не станет и все
Я не возмущаюсь, я сожалею. Искренне сожалею. Знаете, и реву иногда, когда понимаю, что именно здесь могут помочь только большие люди и большие деньги, которых нет и не будет. И не вижу ничего плохого в желании, даже скорее мечте, видеть больше людей, для которых забитые кубышки на тысячу лет вперед не самоцель.
Сообщение: 203
Настроение: человек дождя
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 23:33. Заголовок: А может, кто помнит ..
А может, кто помнит фильм был, такой с Микки Рурком о францисканцах. Там вначале Франциск был пьяница и дебошир, а затем просветлел, уверовал ну и пошел проповедовать. При этом он полностью отвергал какое-либо земное богатство и призывал именно монахов и служителей церкви к суровому аскетизму, (на мой взгляд, лучшая роль Рурка). Так вот эта позиция мне понятна. Это действительно недосягаемый идеал веры для простого человека. Необходимо так возвысится над всем мирским, и тогда иметь право быть учителем и наставником. Согласитесь есть логика. Наверно такие люди способны были вызвать восторг и своею праведной жизнью оказывать воздействие на умы других. А все разговоры, что они тоже люди, как-то немного отдают лицимерием. Я тоже простой человек со своими грехами и недостатками, я имею свои пристрастия и убеждения. Кому-то они близки, кто-то их не приемлет. Но я не мессия и не носитель великой идеи и тем более не являюсь посредником между высшими силами, разумом т.п. Мне можно быть любой, но когда я становлюсь выразителем, какой – либо доктрины, я соответственно, должна придерживаться ее правил, тем более, если претендую на какую-то истину недоступную понимания другими. ИМХО. Хотя христианство весьма старая религия и за время существования ее, конечно, полностью адаптировали и отшлифовали под те задачи, которые решают с ее помощью. НА мой взгляд, проблемы в РПЦ идентичны проблемам и в, скажем так, в светской части нашего общества. Абсолютно те же. Коррупция, мздоимство, жесточайший цинизм и т.п. Уверена большинство священников мало чем отличаются от чиновников. Собственно и у тех и этих нет высоких идеалов служения, а есть просто работа, при помощи которой зарабатываются немалые деньги.
вот тут вы ошибаетесь дорогая моя))) в каждом из нас есть частица Бога))), вы знаете из чего состоит человек? )))из тела))из клеток,те из атомов,а атомы из электронов))а электроны??? из чего? ИЗ ЭНЕРГИИ))) и мы все маленькие источники энергии)))а вещи и люди,тоже имеют заряженность))) и мы умеем притягивать заряженные вещи)))только не верим в это))) мы сами,если очень хотим,можем притянуть к себе всё!!что хотим))) самое главное понимать это))) ну а мы что,вместо этого?))затравленны ,унижены))) фактически все просто юродивые по жизни... с грехами своими,и с мучениями. не живём ,а маемся. для чего? чтоб умереть и стать просто энергетической единицей мироздания))) пусть ваши страдания сделают эту частицу заряженной положительно))) но ведь жизнь появляется в противостоянии отрицательных и положительных зарядов))) к чему все мучения?чтоб плюсов было больше?)))
Отправлено: 09.09.09 00:29. Заголовок: кхм)))я про неуверен..
кхм)))я про неувереность свою не говорила ни слова))) и свои проблеммы я решаю всегда сама)))и ищу сама, как могу))) ...а насчёт ошибок))) Я уже где то писала тут))что никого не призываю верить в то,что кто то придёт (а точней бородатый дедушка ) и совершит все вещи ,которые нам необходимы))) Человек ,может сам всего добиться))в это я верю))) Самое главное поверить в это))) вот я к чему писала, весь предыдущий свой пост)))
чтоб умереть и стать просто энергетической единицей мироздания)))
Свет, ты чего? Издеваешься? Они не поймут! В Православии этому не учат. Главное - крови и тела Христова поесть и священникам нечистым исповедь дать! И искать посредника и платить ему комиссионные , а они уж придумают из Библии почему нужны десятины и пр. Кому ты это объясняешь? Они не понимают. Что самая трудная исповедь - себе САМОМУ!!! Самое трудное - осознать свой грех и простить себя самого за это!
Да, верно сказано. НО посредники здесь не нужны. И полностью согласна с постами Брюнетки и Влади. Человек, выбравший своей "профессией" , своим жизненным кредо - служение Богу и быть посредником должен быть НЕЗАПЯТНАН! Это очень простая истина и не надо тут предлагать кусков из разных Писаний! Они и придумывают сами себе эти отмазки и вам это втирают, чтобы вы верили. Что священник может мальчика поиметь (ну грешен он, ну он же человек!) и ребенка потом крестить. Если я прихожу к врачу как к посреднику по поводу моего здоровья , я настаиваю , чтобы он был профессионал! И все это касается и других профессий. И если мне попадется проходимец в искомом, я просто его сменю - уйду к другому. Логика очень простая и не нужно нагромождать тут сложностей. Патриарх, не понимающий, что ему подарены дорогущие часы и что ему подписаны важнейшие отпускные индульгенции по налогам - Л Ж Е Ц перед паствой! Его гнать в три шеи!!!!!! Пусть к Путину идет змием работать!
Сообщение: 1516
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 09:29. Заголовок: Gella пишет: можно ..
Gella пишет:
цитата:
можно кинуть шмат мяса с охоты какому-нибудь идолу и верить в души предков.
Вот оно!!!!! Русское православие! Просто кайф получила от сказанного! В нем и терпимость, и мудрость, и знания с большим и жирным знаком минус! А кто вам сказал, что это не есть правда - близость к Природе и сожительство с ней по ее законам? А кто вам сказал, что у Бога не было богов на побегушках? ААААА. Книга Живого Бога))) А почему бы не выбрать религию славян, зачем вам аврамическая религия с ихним еврейским Богом и сыном? ))) Ой, надо будет Витч все-таки совет дать, куда обратиться, а то она все выбирает. Ей достаточно одно слово сказать - там евреи) И все.
кто и бабулек оговаривающих и учащих бестактно ассоциирует с церковью и даже судит о православной вере в целом...
Я лично по бабулькам не сужу о религии. Дураки есть везде. Вы все время путаете и смешиваете религию и веру в БОГА! Это есть главная ошибка. Религия - это свод правил и канонов под определенного Бога. А вера - она просто вера, что Бог с нами и Он здесь. Я уж не гооврю про Церковь - это организация, живущая по уставу выбранной религии. Все понятно и просто. Не нужно эти понятия смешивать. Если я не в православии, это не значит, что я не принимаю Бога, как Создателя. Устала повторять - избегайте посредников в таком важном и интимном вопросе как общение с Богом. А вы опять туда же - нужно выполнять каноны! Кому нужно? Богу? Он там над нами сейчас смеется.
Сообщение: 436
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.09.09 09:37. Заголовок: Странна и непонятна ..
Странна и непонятна для меня позиция верующих, ей-богу, не могу понять, хоть тресни! Почему человек ищущий, незнакомый вам человек, но просто задавший вопросы по вашей религии в неудобной для вас форме, вызывает ярость и злобу, и куда деваются все слова о доброте христианской и всепрощении, а люди, так скомпрометировавшие вашу же религию своим поведением, так мягко "не судимы"? Поверьте, во мне не говорит обида, вовсе нет, я не могу обижаться на людей, не ведающих, что они творят, но все же должно быть какое-то разумное объяснение?
Вот одна христианка мне при личном общении сказала, что когда священник принимает сан, в него снисходит святой дух, и дальше священник говорит уже как бы не от себя, но от святого духа. Я знаю, что приблизительно то же имеют в виду, например индусы, когда долгими и упорными практиками очищают душу и ум, чтобы достичь единения с Абсолютом. Это одно состояние, только названия разные. Объясните, почему святой дух в христианстве снисходит просто по факту получения сана? Ко всем, прослушавшим курс семинарии и/или академии? Духу святому нужен диплом, чтоб войти в человека? Даже к нечистым на руку, к мужеложцам, обманщикам, пьяницам и сребролюбцам? Вы уверены, господа и дамы, что это именно Святой дух, а не кто-то другой? Вы уверены, что не отдаете свои души тому, против кого боретесь? И поскольку вы уверены в этом, объясните, пожалуйста, почему?
Отправлено: 09.09.09 10:18. Заголовок: Inna пишет: Вы все ..
Inna пишет:
цитата:
Вы все время путаете и смешиваете религию и веру в БОГА! Это есть главная ошибка. Религия - это свод правил и канонов под определенного Бога. А вера - она просто вера, что Бог с нами и Он здесь. Я уж не гооврю про Церковь - это организация, живущая по уставу выбранной религии. Все понятно и просто. Не нужно эти понятия смешивать. Если я не в православии, это не значит, что я не принимаю Бога, как Создателя.
Молодец, Инна - лучше не скажешь! Но приверженцы религий называют себя верующими, а остальных - неверующими, это подмена понятий, к тому же, сознательная (см. Символ Веры)))) Кстати, я никогда не интересовалась богатствами священнослужителей, да и зачем, когда есть вещи более очевидные. Я имею в виду то, что 30-40% из них полные и очень полные. Тот, которого я видела неделю назад, был килограммов 170, не меньше. Если соблюдать все посты, в том числе еженедельные по пятницам и средам, едва ли получится набрать такую массу. Да и вообще, особа духовного звания, по идее, должна усмирять плоть, в частности - грех чревоугодия и гортанобесия (кто не знает - это когда любишь вкусное)))). Если служитель культа не может элементарно ограничить себя в пище, то он - зависимый. Как алкоголик, как наркоман. Тогда какие силы им управляют, а?????
Сообщение: 1524
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 10:39. Заголовок: Vikus пишет: Если с..
Vikus пишет:
цитата:
Если служитель культа не может элементарно ограничить себя в пище, то он - зависимый. Как алкоголик, как наркоман. Тогда какие силы им управляют, а?????
Так к нему нужно еще на исповедь прийти и " ничтоже сумняшеся" рассказать о своем личном грехе чревоугодия! Вот в чем парадокс. Я не сужу священников, пусть как хотят, так и живут, в конце концов, это их выбор. Но почему я не должна обращать внимания, к кому иду за словом Божьим, мне непонятно? Мне это очень важно. Повторюсь про информацию, данную Ундиной про патриарха Сербии Павла, На фото в лице виден Дух! К такому на коленях приползла бы , чтобы напутствие дал...Личность очень важна! А про "не тронь священника - это урок тебе на будущее" - фраза фанатика неумного (ой..так хочется крепче написать))
К слову. В одной из зеленоградских церквей, в деревянной, очень хороший и добрый батюшка.
Свет, ты чего? Издеваешься? Они не поймут! В Православии этому не учат. Главное - крови и тела Христова поесть и священникам нечистым исповедь дать! И искать посредника и платить ему комиссионные , а они уж придумают из Библии почему нужны десятины и пр. Кому ты это объясняешь? Они не понимают.
И ты снова будешь "не верить", что я действительно ставлю весь этот раздел в полный игнор? Аха, может, когда и загляну (я ж Варвара любопытная, куды девацца ), но писать уж точно ничё не буду - а НА ХРЕНА, если тут высокомерно-снисходительная травля православных на разные лады откровенно поощряется не только типа модераторами, но и Администрацией? Ну, вот убрали "модератора", вот заглянула и пишу... ну, вот в самом-то деле, за каким шишом лишний раз наводить на грех себя и всех вокруг? Даже то, что я фактически одна тут из православных за "злого следователя" - не помогает , самые смиренные и невинные высказывания других девочек отвязно простебываются и в итоге, разумеется, ком дерьма растет, как снежный... При данных раскладах наше молчание будет ГОРАЗДО КРАСНОРЕЧИВЕЕ любых слов (и безопаснее, сами понимаете, в смысле греха).
Короче, повторяю: В ИГНОР! НЕЧЕГО тут делать православным, касаемо духовно-религиозной тематики. Оффтоп: Хватит здесь на наш век и других интересных тем-разделов - зачем обязательно в этот лезть по принципу "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с) Дамы, ау, для духовно-религиозных обсуждений есть другие ресурсы, где оскорбительное хамство и околорелигиозный стеб всегда жестко модерится и разговор, соответственно, нормально держится в конструктивном русле!
Здесь это в принципе НЕРЕАЛЬНО - неужто сами все еще не видите?
Оффтоп: ЗЫ Снова повторяю, что в личке готова ответить на нормальные вопросы; в том числе касаемо идиотского МИФА про якобы униженно-оскорбленное положение женщины в Православии и ее так называемые "нечистоты"
Да видим конечно. И конечно ты права. В писании об подобной ситуации ясно сказано: (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Нужно объяснить человеку, если он просит, но когда видишь что он не хочет понять, или не способен, не нужно напрасно тратить слов и сил. Я не так давно поняла это, но как поняла мне стало легче
Беседу о религии интересно вести, но не в таком тоне.
Тема о богатствах, накопленных священниками, по определению не может не содержать критики. Но не надо уводить ее в оффтоп, тут речь не о религии в целом, а о некоторых ее служителях.
inanna как ты сама относишься к священникам (любых конфессий), окружающим себя роскошью? доверишься ли им как духовникам? посчитаешь ли для себя авторитетом?
Сообщение: 1529
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 13:33. Заголовок: inanna пишет: И ты ..
inanna пишет:
цитата:
И ты снова будешь "не верить", что я действительно ставлю весь этот раздел в полный игнор?
Кать. Ага, не верю, не верю. inanna пишет:
цитата:
При данных раскладах наше молчание будет ГОРАЗДО КРАСНОРЕЧИВЕЕ любых слов (и безопаснее, сами понимаете, в смысле греха).
Катя, я расцениваю молчание как невозможность ответить на вопросы. Просто оппоненты попались вам подкованные и ищущие ответов. А желательно, чтобы их не было, тогда легче было бы им проповеди для детского садика читать. А реально, почему бы не подумать о том, что Душа - это энергия Космоса, Мироздания? И соединение Душ-энергий и есть Бог!? Да, я уже вижу твою плотоядную и "невысокомерную" улыбку. В Библии об этом же не написано. Потому и написала: Комму объясняем? Тому, кто живет по Библии? inanna пишет:
цитата:
ЗЫ Снова повторяю, что в личке готова ответить на нормальныевопросы
Вот они, мои вопросы. 1. Почему нельзя модерировать священников? Почему жалобу на нерадивого врача и управдома можем написать? А на лживого бессовестного священника - нет? Одним доверяем канализационные трубы, а священникам - Путь к Богу. Равноценно ли? Нет. Священник должен быть незапятнан. 2. Почему язычество плохо? Пресловутый "кусок мяса" (со слов верующей Геллы) превратился у евреев в золотого тельца и почитание злата. (вспомним переносной алтарь во злате, пока бегали евреи с места на место) Тогда чем язычество хуже? Чем хуже тот же так полюбившийся мне алеут, приносящий морю в дар первый улов, чтобы Бог дал хорошего лова, того, кто правильно читает тексты молитв? Связь с Природой, созданной Богом и пронизанной Духом Божьим, - неконструктивная связь? Если нет, то объясните, в чем? 3. Если человек рождается уже с Духом Божьим, зачем ему обряды крещения и пр?(Кстати, взятые у язычников, в большинстве своем!) А человек, родившийся вдали от цивилизованных религий и не знающий священных текстов, не имеет в себе Духа? Он не под Богом? Утверждаю, что под Богом. 4. Какая разница в крещении двумя или тремя перстами для Бога? Я о староверах и гонениях на них.
При смиренность православных верующих , Кать, не надо. Самые одержимые и нетерпимые среди них. Скрытый текст
Как-то по делу общалась с очень верующим человеком, умным, образованным, всепомогающим. Когда в беседе затронула, что у меня подруга-мусульманка светлый человек от Бога, он замолчал и напустил на лицо маску благости. То есть и комментировать дескать не может дабы благость соблюсти, но и подтвердить благость участников других религий просто не в силах. Мне это напомнило лицо Вупи Голдберг, когда она чек на 4 млн.долларов отдавала монашкам в фильме "Привидение"
Сообщение: 1530
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.09.09 13:35. Заголовок: Метеорит пишет: В п..
Метеорит пишет:
цитата:
В писании об подобной ситуации ясно сказано: (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Света, скажу тебе страшную вещь в духе православия: Ты даже сама не знаешь, кем завтра будешь - псом или свиньей! Не в физическом смысле, а в смысле мировоззрений и образа жизни.
кстати свечка и десятина мне тоже кусок мяса напоминает. Смысл тот же
да, это верно - все это пожертвования божествам. Но в христианстве они принципиально бескровные. Кстати, поэтому женщинам в КД запрещается посещение храма - та как кровь оскверняет сам принцип бескровного жертвования. "Жертва Богу дух сокрушен" - кстати, мне это очень близко в православии. А еще нельзя в храм воинам с открытыми ранами и пр.
Да и в причащении кровавого смысла нет, имеется в виду, что люди причастны крови Христовой - то бишь, родные ему, а значит - тоже дети Божьи. Короче, такое себе усыновление.
Сообщение: 443
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.09.09 19:39. Заголовок: Vikus пишет: Да и в..
Vikus пишет:
цитата:
Да и в причащении кровавого смысла нет, имеется в виду, что люди причастны крови Христовой - то бишь, родные ему, а значит - тоже дети Божьи. Короче, такое себе усыновление.
Нет, Vikus , нет. Причастие в таком виде - это чистой воды язычество. Это ритуальный каннибализм, хоть и символический. Съесть кусочек бога, чтобы стать ближе к нему. Я понимаю, что звучит это грустно для христиан, но факт остается фактом. Лучше бы об этом не слышать, правда, христиане? Тут спросила Gella, а что, через клизму? Я спрошу в ответ, а зачем вообще запихивать в себя бога тем или иным способом? Это же противоречит самому христианству даже с его собственной точки зрения. Вот один батюшка мне объяснял, что сатанинская любовь - пожирающая, а божественная - жертвенная. Я не очень понимаю термин "жертвенная любовь", ну да речь не обо мне. Так сожрать бога это как? Жертвенно?
ух ты))скока со вчера то накалякал народ)))антиресна то как)))
да... мне интересно одно всегда... каждому человеку присуще искать правду...самому. и недоверять словам чужого человека.. как же так что свою жизнь,свои мысли и иногда жизни верующие "дети" (по другому не могу назвать их доверчивость и наивность,а так же узость мышления и конформизм)поручают людям,мягко говоря несостоятельным в смысле крепости моральной)))
и ещё...я считаю,что из Христа уже давным давно сделали Идола... (а не Живого Бога))какой он живой?Сплошь иконы,да иконы)))) в этом плане я понимаю баптистов,что не разрешают изображать Бога... а так же и у иудеев нельзя вешать ИЗОбражения Бога))) (у них и бога Богом называть то нельзя))) хотя бесспорно иконы,это великое искусство...и народной энергетикой очень бывают намоленные...но опять же))они идолы,которым поклоняются)))и энергетика им молящихся имеет характер именно идолопоклоннический...ИМХО))) А настоящего Бога люди толком не знают...воспоминания о нём скрыты в горах иудейских, местности Кумрана и не особо популярны у "святых отцов")))
Шуммарамат ,ну жертвеннен Бог тут в том смысле,что он символически отдаёт всем кто хочет частицу себя)))(хотя она и так есть в каждом))но им то это невдомёк)))
Шуммарамат ,ну жертвеннен Бог тут в том смысле,что он символически отдаёт всем кто хочет частицу себя)))(хотя она и так есть в каждом))но им то это невдомёк)))
Так о том и речь. Частица бога есть в каждом, абсолютно в каждом его творении. Она безусловно, есть в хлебе и вине, и в человеке, который это ест, воображая, что ест бога. А смысл тогда в ритуале причастия? Ответ обычно такой. Традиции. Ритуал. Но ведь ритуал кто-то да установил для чего-то? Насчет традиций вообще странно. В традиции славян было язычество, жертвенное христианство было принесено сюда огнем и мечом, так что этот ответ тоже странен.
Шуммарамат ,ты забываешь что всем всегда правит политика))) а политика требует периодически скреплять печать верности))) иначе все овцы разбегуться))) поэтому первые попы и придумали такой языческий, следовательно как бы близкий руссам обычай поедать Бога))) и эту традицию с радостью поддержали все священники, поскольку она отвечает политике церкви)))во все времена)))
Отправлено: 09.09.09 22:24. Заголовок: Gella пишет: Вы же ..
Gella пишет:
цитата:
Вы же не несете позитив, понимание и толерантность. Вы приходите для того,чтобы в очередной раз возгордиться собой, офигенно продвинутой по сравнению с этими замшелыми идиотами. Вы просите о человеколюбии. Задумайтесь хотя бы о смысле слов, которые Вы произносите...
ну вот я тут лучше отвечу))) ...у каждого человека своё восприятие дествительности... по моему я как раз очень позитивна и толерантна, и говорю постоянно о вере в Бога и Человека,как его частицы... И чего вы меня вдруг обвиняете в Гордыне? Я про себя пишу редко и мало в основном... все мои посты связаны с теми фактами которые я узнала, или прочла в научно-популярной литературе... и я на себя никогда не беру роль пророка,и не заявляю ничего от имени Бога))) и про "замшелых идиотов" вы сами говорите))я такого даже в мыслях не имела ввиду)))
я задаю вопросы,на которые большинство христиан просто не могут обьективно ответить и видимо эта несостоятельность рождает в провославных злость... Но я же не за этим спрашиваю...
и ещё,когда человек безусловно уверен в своём мировозрении,он не злится... он спокойно пытается разобраться а вы обижаетесь...
вооотъ,а задумываться вообще полезно всем...хотябы иногда)))
Отправлено: 09.09.09 22:34. Заголовок: Брюнетка пишет: и е..
Брюнетка пишет:
цитата:
и ещё,когда человек безусловно уверен в своём мировозрении,он не злится... он спокойно пытается разобраться а вы обижаетесь...
Вера всегда была и останется самым непримиримым полигоном. Представьте себе на минутку,что Вы уверены в своем мировоззрении, а некто, вторгаясь в ваше информационное пространство, будет со всех экранов мониторов утверждать, что ваш отец - лузер по жизни, Ваша мать прожила жизнь, что прожгла - впустую,ибо цели были не те, а Ваша Мишелька обречена быть зомби, потому что Вы не обладаете той широтой взглядов,что приписана ниже по тексту. Причем там этих, утверждающих - не один и не два,и им явно комфортно на просторах этого информационного пространства. Вот Вы лично -что будете делать?
Gella ,тот "некто" что вторгнется в моё ИП будет в первую очередь-НЕКТО,то есть никто))) Это моя жизнь и моя семья,и я канечно буду её защищать ,но... Принимать утверждения этого "некто" за 100%,я не собираюсь, Скорей всего я просто пошлю его удалено модератором)))сорри)) Вы думаете мне никогда такие "некто" не попадались? даже сейчас есть))ну и что?))) я слишком стара уже))и слишком много знаю разных мировозрений)) чтоб очень сильно переживать))и мне уже всё равно на этих "некто" я иду своей дорогой по жизни... а "некто" пусть гуляет лесом))) А мы ручки опускать не будем,у нас есть Жизнь, и мы её хотим прожить так,чтоб в конце ни одна "некта" не смолга сказать,что мы зря пришли в этот мир)))
кстати,чтоб вас взбодрить,могу посоветовать ссылочку с умными,познавательными и полезными книжками))тут тыкать))
Отправлено: 09.09.09 22:51. Заголовок: Брюнетка пишет: и е..
Брюнетка пишет:
цитата:
и ещё,когда человек безусловно уверен в своём мировозрении,он не злится... он спокойно пытается разобраться а вы обижаетесь...
Спокойно разобраться и рассуждать можно, но с достойным собеседником, у которого цель не сводиться к стебу, гордыне, и просто злорадству над тем как весело пинать ногами чужое святое, смеяться и плевать - и наблюдать за реакцией. Только сдается мне что в этой веселой игре, не все так весело, и причина такого поведения именно в страхе и сомнении. Человек подозревает в глубине души что идет по ложному пути, и поэтому ему требуется все время эта игра...
Спокойно разобраться и рассуждать можно, но с достойным собеседником, у которого цель не сводиться к стебу, гордыне, и просто злорадству над тем как весело пинать ногами чужое святое, смеяться и плевать - и наблюдать за реакцией.
Как бы спокойно мы не старались задавать вопросы, вы все равно расцениваете это как стеб. Я не вижу в своих постах ни стеба, ни злорадства, ни пинков святого, ну разве что в адрес странного патриарха, да, но и то в сильно смягченной форме высказывания своего личного мнения. Все остальные Вопросы, заметьте, вопросы, а не поучения, как у вас, я задаю совершенно нейтральным тоном, ну не могу я говорить с придыханием о вашей религии, уж простите, но лицемерить, чтобы вам понравиться, я не буду. Но я уже поняла, что каким бы тоном я их не задавала, сам факт того, что они есть, будет бесить вас, потому что у вас не просто нет ответов, самое печальное, что даже искать их вам возбраняется. Хотите, проверим?
Вот вопрос. Христианская доктрина потому и христианская, что основана на жизнеописании Христа. Почему разные ветви христианства празднуют день рождения одного и того же человека в разное время? Ну ладно бы еще день рождения, но еще и день распятия! Я могла бы предположить, что право православие, но ведь оно считает до сих пор время по юлианскому календарю! Это ли не нонсенс? Астрономически юлианский календарь несостоятелен, и это известно каждому школьнику! Для меня это и есть символ православия - замшелость в дремучих традициях, необъяснимых с точки зрения здравого смысла. И опять же, лицемерие верующих. Если вы так уверены в правильности этого юлианского календаря, отчего же вы в повседневной жизни используете григорианский?
Думаю, ответа по существу опять не будет, разве что снова визг, что "оскорбляют, пужают, плюют в святое". Пожалуйста, прочтите внимательно вот эту фразу, она прекрасно поясняет причину этого поведения, мне даже писать ничего не надо:
цитата:
причина такого поведения именно в страхе и сомнении. Человек подозревает в глубине души что идет по ложному пути
Потому что там, где человек уверен в своей правоте, он может спокойно все объяснить, а не устраивать детсадовские обидки со словами: а вот знаю, но не скажу, потому что дураки вы.
И ещё ...меня лично удивляет ,что смех обьявляется делом вредным)) Для всех нормальных людей смеяться,это значит отдыхать и радоваться жизни... мы сюда приходим отдохнуть,развеятся... Заметьте,не агитировать никого,а просто поразмышлять над жизнью. а без смеха на эту жизнь смотреть по моему вообще не возможно. И на религию в частности тоже...ИМХО канечно,)))))...кстати Христос на самом деле, во многих "других" евангелиях описывался как очень весёлый человек))) Человек с харизмой,ведущий за собой народ... и ваше"святое" никто не пинал...потому что мы все прекрасно знаем и понимаем, что "святое" вообще запинать нельзя)))оно просто есть... как Блаватская говорила,что "Абсолютная истина не требует доказательств" другое дело,если "святое" не "святое" совершенно))) тут уж ничего не поделаешь))) для того и раздел открыли,чтобы люди в духовном поиске пытались найти своё духовное начало...а если бы всё было как вы хотите,то скука нас бы убила)))
модератору: я считала всегда, что если из "песни слов не выкинешь",и это никого не оскорбляет, то немножко матюков,это нормально... но вы мне теперь просто "открыли злаза"
Эта была не та песня, из которых слов не выкинешь Админ
Только что вроде смотрела, пошла проверить. Точно удалили. Если есть желание, бросила ссылку для скачивания через маил. Батюшка из Казахстана рассказывал о верхушке московского патриархата и служителях рангом пониже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), но писать уж точно ничё не буду - а НА ХРЕНА, если тут высокомерно-снисходительная травля православных на разные лады откровенно поощряется не только типа модераторами, но и Администрацией? 
- не помогает 
, самые смиренные и невинные высказывания других девочек отвязно простебываются и в итоге, разумеется, ком дерьма растет, как снежный... 
Не в физическом смысле, а в смысле мировоззрений и образа жизни. 
- участник сейчас на форуме