Отправлено: 06.09.09 16:17. Заголовок: Может ли патриарх быть миллиардером? Служители веры и личное богатство
Навеяно вот этой статьей: http://www.compromat.ru/page_23894.htm В связи с этим вопрос: если в христианстве проповедуется, что легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай, то как же быть с весьма состоятельными высокопоставленными церковными олигархами? Не противоречат ли они таким образом церковной этике и вообще идеям Христа? Как можно создавать церковные банки? Банк Ватикана, например? Не стала ли вся деятельность институтов церкви коммерческой? Вообще, имеет ли право церковь, проповедующая презрение к богатству и помощь ближнему, быть богатой?
Отправлено: 06.09.09 16:54. Заголовок: Богатый может попаст..
Богатый может попасть в рай. Это очень трудно, но в теории возможно. Священник не обязан быть нищим... Но вот когда он живет в непотребной роскоши - большой вопрос,есть ли у него подлинные отношения с Богом...
Отправлено: 06.09.09 17:20. Заголовок: Богатство само по се..
Богатство само по себе - не хорошо и не плохо, но у меня тоже вызывают недоумение солидные накопления и приобретения церковных деятелей. Приобрести столько земных благ "походя", ИМХО, невозможно - тут нужны целенаправленные усилия. Время, силы, действия, размышления. А когда человек настолько заботится о материальном - до духовного ли ему? Не знаю...
Сообщение: 423
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.09.09 19:30. Заголовок: Для меня ответ одноз..
Для меня ответ однозначный - нет.
Во-первых из-за следования букве христианства, а оно призывает к нестяжательности и воздержанию, а патриарх - выходец из черного духовенства, т.е. монашества, и обеты с него никто не снимал.
Во-вторых, из морально-этических соображений. Например, пресловутые часы патриарха за 35000 евро, будучи проданными, могли бы оплатить лечение как минимум одного больного лейкемией ребенка. Я не могу понять, отчего они до сих пор у него на руке. Интересно, думает ли он, что вместо этих часов в мире мог бы остаться жить один ребенок? Я понимаю, богатые люди об этом не думают, но патриарх - обязан.
А с другой стороны, если РПЦ не считала для себя зазорным торговать табаком и алкоголем в Ельцинские времена (те, кто сейчас будут возражать, пожалуйста, наберите это в гугле, чтобы не отнимать время), то отчего бы патриарху, который и стоял за этим, не быть милиардером? Интересно, РПЦ жертвует на хосписы для умирающих от цирроза печени и рака легких? Или только молится за них? Или даже не молится?
Сообщение: 355
Настроение: влюбленное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.09 20:20. Заголовок: Для меня это сложный..
Для меня это сложный вопрос. Меня вообще многое смущает. И здесь не только личные накопления. На богомолье и цари пешком ходили, с народом общались. А сейчас у служителей многочисленная охрана, бронированные автомобили. В святых местах сплошная коммерция. У меня родственница недавно ездила в монастырь к Матронушке. Огромная очередь, так охранник не дает даже несколько минут постоять у мощей - проходите-проходите.
Отправлено: 07.09.09 14:18. Заголовок: Через третьи руки то..
Через третьи руки точно знаю ситуацию… Батюшка служит на крайнем севере. Стоит в очереди на переезд в среднюю полосу. Очередь подходит в следующем году. Ну и предложили на выбор «хлебное место», т.е. где можно заработать, и «душевное», где только молитвой будешь жив… Батюшка в раздумьях…
Отправлено: 07.09.09 18:48. Заголовок: Ширли , мне все же к..
Ширли , мне все же кажется, что это про другое. Нет ничего плохого в приходе, который не загибается без прихожан. А есть какие-то деньги на жизнь прихода и дела благие. Была история в прошлом году, когда мой рекламодатель один, дал денег батюшке из какого -то богом забытого прихода на операцию, это был единственный шанс выжить для отца пятерых детей. К сожалению оперция не помогла, а дети с женой в такой беспростветной нищете остались, что без посторонней помощи не выжить чисто физически. Не про такие условия речь в этой теме и не про маленькие деньги, на жизнь. Пусть все живут достойно, и священнослужители и прихожане. Речь про очень большие деньги, конкретно про состояние в 4 млрд. дол., про виллы, пентхаусы с видом на Храм Христа Спасителя, автопарк дорогих машин, камни драгоценные в одеяниях.
Сообщение: 662
Настроение: В кураже :)
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 06:55. Заголовок: В моей голове не укл..
В моей голове не укладываются часы патриарха за 35000 уе. в то время как его паства голодает. И не принимаю объяснение, что это дар который он принял со смирением. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20) Статья для сравнения. А, у нас нееет Вы что. Мы люди светские ездим в бронированных машинах, боимся... чего? Нет, нет и ещё раз нет.
Ундина Прочитала, даже прослезилась. Такому человеку не нужны бронированные машины. Дух святой защищает его от всяких посягательств. К такому человеку за счастье прийти и пообщаться, слово от него у слышать божье. Были бы наши церковные бонзы такими, все бы в миг православными стали.
Сообщение: 664
Настроение: В кураже :)
Откуда: Москва
Отправлено: 08.09.09 11:05. Заголовок: А, Вы знаете, что по..
А, Вы знаете, что по этому поводу сказал Кураев. Меня в последнее время вообще смешат комментарии от РПЦ. Так вот.. господин иначе не могу назвать т.к эти представители не являются священнослужителями они для меня чиновники. не больше не меньше. Так вот Кураев сказал, что "Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" Ещё привёл в пример Иоанну Кронштадтскому который в свою очередь говорил Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам" Вот теперь-то я знаю, что такое обед нестяжательства))) главное не привыкать)))
Сообщение: 434
Настроение: счастье смотрит на меня из зеркала :)
Откуда: Одесса
Отправлено: 08.09.09 17:25. Заголовок: То есть можно носить..
То есть можно носить на руке одну детскую жизнь, главное при этом не обидеть дарителя, не правда ли? Они, эти дарители, такие ранимые...
Я вот хочу привести в пример одну христианку, намного более известную и уважаемую в мире, чем патриарх Гундяев, хотя и не православную. Я говорю о Матери Терезе. Когда ей вручали Нобелевскую премию мира, она, будучи известной на весь мир, пришла на вручение в том же самом сари, в котором основывала свой знаменитый орден "Нелюбимых". И не постеснялась попросить устроителей не делать традиционный банкет (а те, кто не знает, могут прочесть, какая публика присутствует на Нобелевских банкетах, ведь устраивает их королевская семья Швеции), а отдать деньги, отпущенные на него, "моим людям".
Жестокая женщина, не правда ли? И никаких приличий, не побоялась самого короля Швеции обидеть отказом....... И вот что странно для меня, ведь подарков ей слали никак не меньше, чем патриарху Гундяеву, и тем не менее никто и никогда не видел на ней ни драгоценностей, ни дорогих часов, а ее всегда сопровождали телекамеры всего мира. Она основывала на эти подаренные средства фонды, различные фонды помощи беднякам, и никто не обижался...
Девушки. священники ответят перед Богом за свои дела. И ответят гораздо строже чем те, кого называют паствой.... и чем копаться в чужих реальных или мнимых грехах лучше задуматься о своей жизни, своих часах и своем кошельке...
Девушки. священники ответят перед Богом за свои дела.
На форуме миллион раз говорили об этом, но снова и снова люди хотят копаться в чужих грехах, проводя знак равенства между священослужителем и религией намекая, а порой открыто. Почему люди забывают что патриархи тоже люди, и если они патриархи это не значит что они святы или просто хорошие люди, но это их жизнь и они за все ответят. А может э\то способ сказать себе мол: "Ну раз патриарх такой, то че мне то париться" ?! Не знаю, почему так сладко копаться в чужих грехах... И удивляться им так , что будто бы своих нету и все излишки материальные раздаются нуждающимся.
Сообщение: 1960
Настроение: БУХАЧ - ДЕНЬ НЕФТЯНИКА! :-)
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.09.09 22:24. Заголовок: а я понимаю. Потому..
а я понимаю. Потомучто священник учит, слушает, прощает, налагает наказание, наконец благословляет и протягивает руку для поцелуя. И потому что священник к которому иду - олицитворение Церкви, которую он представляет. А священник которого кждый денть по ТВ показывают - тем более. И когда рассказывают про священников мужеложцев и тому подобное - а про них как раз пишут ВСЕ, а не специздания - то Церковь - ассоциируют именно с ними. Про угон супер-джипа во время выборов патриарха у одного из священников - рассказали ВСЕ! Священник - это представитель Церкви. Церковь учит несребролюбию. Нельзя одновременно. Людей от этого корчит. А еще священники подлизываются к власти. По крайней мере выглядит это именно так. А Церковь учит не человекоугодничать. А священник - представитель Церкви... понимаете? Это не копание в чужих делах-грехах. Это компрометирует церковь сильно. А вот о священниках - чудесных - историй мало. Как вот Ундина рассказала. В-основном о святых истории , которые молилис и стояли во славу божию. А стояние людям непонятно. И малопривлекательно, как Образ Церкви. Почему у нас Серафима любят и Матрену? Потому что они были всем рады и с этим умерли. А так нам мало кто в жизни рад.
Метеорит ,ты дорогая забываешь,что религия должна быть посредником между людьми и богом))верней религия сама взяла на себя такую роль в момент своего образования))) а так как посредник ближе к Богу,чем обычный грешник,... эти посредники должны!!!и обязаны! по идее ...быть лучше и чище чем обычные люди... и к ним никак нельзя быть снисходительными...поскольку, они то к тебе снисходительными не будут)) назначат поклоны или каку другу эпитимью))и сё)) отмаливай))старайся)))типа ты перед ним лично виновата)) глупо... по моему)))ИМХО кающийся человек,это не тот кто согрешив бежит в церковь отмаливать)) это тот кто старается эти грехи больше не совершать! А по РПЦ получается,что практически всё можно отмолить)) ну и живут люди))от покаяния до покаяния)))и делают чё хотят)))
вообще вся эта система устарела...люди развиваются,наука развивается,общество притерпивает изменения ...а религия,как двести лет назад...так и веет чем то старым и пропавшим)))
вообще я на тему священников всегда вспоминаю шутку об "О"))...
"Отец Онуфрий обнаружил обнажённую Ольгу -Отдайся Ольга...озолочу! Обнажённая Ольга,огрела отца Онуфрия оглоблей! Отец Онуфрий околел!" ))))))))))
Отправлено: 08.09.09 22:34. Заголовок: Метеорит пишет: И у..
Метеорит пишет:
цитата:
И удивляться им так , что будто бы своих нету и все излишки материальные раздаются нуждающимся.
А у кого здесь есть материальные излишки? Здесь олигархов нет, к сожалению или счастью, здесь есть простые люди, которые на жизнь себе зарабатывают, а многие с трудом. Странное сравнение. Уж извини. Метеорит пишет:
цитата:
На форуме миллион раз говорили об этом, но снова и снова люди хотят копаться в чужих грехах, проводя знак равенства между священослужителем и религией намекая, а порой открыто.
Имеют полное право, на мой взгляд. Трудно не замечать очевидных вещей, а уж как к ним относиться - личное дело каждого, никто не может запретить, а осуждать таких людей тоже грех для верующих, или нет?
Руфь пишет:
цитата:
и чем копаться в чужих реальных или мнимых грехах лучше задуматься о своей жизни, своих часах и своем кошельке
Одно другому не мешает. Плюс ко всему с публичных людей всегда был больше спрос и интерес к их делам и поступкам и ответственность выше, чем у простых смертных. Вполне нормальная практика, декларируешь - отвечай. Ведешь за собой людей - будь эталоном. Есть факты, как к ним относиться личное дело каждого, но давайте не будем давать взрослым людям советов и учить. Все здесь на равных и не в школу пришли.
Отправлено: 08.09.09 22:41. Заголовок: witch пишет: то Цер..
witch пишет:
цитата:
то Церковь - ассоциируют именно с ними
У всех свои ассоциации, кто и бабулек оговаривающих и учащих бестактно ассоциирует с церковью и даже судит о православной вере в целом... witch пишет:
цитата:
А вот о священниках - чудесных - историй мало.
ну хорошее сейчас в принципе интересует меньше, это во-первых, а во-вторых действительно святых и хороших людей вообще мало, это трудно - так жить, что лишний раз доказывает слабость и немощь человека и то что он нуждается в спасении. И необразованный крестьянин и патриарх.
Отправлено: 08.09.09 22:44. Заголовок: ... а врачи обяза..
... а врачи обязаны быть внимательными и ради облегчения страданий больных идти на все,что угодно - они же клятву Гипократа давали... А учителя обязаны быть внимательными и строгими к ученикам, непредвзятыми, справедливыми.. Гаишники должны с честью радеть за соблюдение ПДД. Да и государству вместе со всеми своими структурами неплохо бы ласково заботиться о гражданах, на налоги которых они в принципе живут.
...и что самое главное - они все это должны делать за свою зарплату. Не поспоришь!...
ну хорошее сейчас в принципе интересует меньше, это во-первых, а во-вторых действительно святых и хороших людей вообще мало, это трудно - так жить, что лишний раз доказывает слабость и немощь человека и то что он нуждается в спасении. И необразованный крестьянин и патриарх.
Тогда надо как-то это делать. Ну каятся перед паствой священникам например. И здраствуйте всем говорить чтоли. Прямо вот стоять у входа и говорить Здаствуй мил-человек. Потому что прежде чем говорить чтоб заучили молитву не очень понятно зачем именно так, в таком порядке и наизусть - надо порадовать, покаятся.., ну как-то так. Хоть пусть патриарх у всех прощения просит за сребролюбцев-мужеложцев-и так далее в рясах. Вот принародно. Я не говорю что это идеальный метод но покрывать все это гораздо хуже. Потому что любви учат а не показывают ее.
Иначе не выведется ассоциации РПЦ - с фарисейством.
Нам они ничего не обязаны и не должны, если они должны то Богу, он с них и спросит. Брюнетка пишет:
цитата:
и к ним никак нельзя быть снисходительными.
Это противоречит православию, да и вообще христианству. Человеколюбие и прощение -одно из основ.
Брюнетка пишет:
цитата:
они то к тебе снисходительными не будут)) назначат поклоны или каку другу эпитимью))и сё)) отмаливай))старайся)))типа ты перед ним лично виновата)) глупо...
Действительно глупо. Не для священников мы поклоны бьем, и не в поклонах наказание...
vladi пишет:
цитата:
А у кого здесь есть материальные излишки? Здесь олигархов нет, к сожалению или счастью, здесь есть простые люди, которые на жизнь себе зарабатывают, а многие с трудом. Странное сравнение. Уж извини.
А человеку мало надо для жизни. И разницы в дорогих часах или очередной сумочке я не вижу, и то, и то можно пустить на благотворительность, и по мере сил спасти хоть одну человеческую жизнь или хотя бы накормить одного голодного.
vladi пишет:
цитата:
а осуждать таких людей тоже грех
Людей, да. Но лично я осуждаю не конкретных людей, а ситуацию. А это разные вещи. "Суди грех,да не суди грешника"
Отправлено: 08.09.09 22:54. Заголовок: witch пишет: Хоть п..
witch пишет:
цитата:
Хоть пусть патриарх у всех прощения просит за сребролюбцев-мужеложцев-и так далее в рясах.
да не у всех... для христиан - только у одного можно просить, и перед одним каяться - перед Господом. Это - как перед совестью - хоть всех обмани - совесть не замажешь. Если хочется увидеть любовь - приходите на чин прощения в Прощенное воскресенье. Это как раз когда все перед всеми каятся и прощения просят. По кругу - перед всеми, кто в храме в этот момент оказался. Знакомыми и незнакомыми. Богатыми и бедными, мужчинами и женщинами, грешными и не очень, близкими и абсолютно незнакомыми... причем даже участвовать не обязательно - достаточно посмотреть
Отправлено: 08.09.09 22:54. Заголовок: Gella пишет: и что ..
Gella пишет:
цитата:
и что самое главное - они все это должны делать за свою зарплату. Не поспоришь!...
Мы не зарплату патриарха обсуждаем, а весьма успешный бизнес-проект, принесший состояние, которое не потратит еще несколько поколений, даже если будет очень стараться.
1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».
Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.
Нам они ничего не обязаны и не должны, если они должны то Богу, он с них и спросит.
Не должны. Но у меня такое впечатление что Священник тот кто хочет чтоб Все люди любили бога и Ситуация где он компрометирует церковь - для священника неестественна. И патриарх, как главный ответственный за церковь и образованный разумный человек, естественно не может постоянно покрывать грехи священников. Как и прихожане. Не судить священника, но и не покрывать их грех, а обличать и помочь тому же священнику побороть. И возможно разоблачение греха - тоже путь к борьбе с ним.
Отправлено: 08.09.09 22:55. Заголовок: Gella пишет: а врач..
Gella пишет:
цитата:
а врачи обязаны быть внимательными и ради облегчения страданий больных идти на все,что угодно - они же клятву Гипократа давали...
физическое тело,для Духа и Морали не так "священно", как Вера и Честность и Правда религиозная! Религия взяла на себя обязанности душеприказчика и душеводителя Человека... Её обязанности должны быть не сравнимы не с чем... А получилось, что религия стала таким же бизнесом, и таким же институтом власти как все другие занятия в мире... нет в ней ничего уже святого. прикрываясь Верой творятся в ней дела непОтребные!...)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме