Автор | Сообщение |
Тигровая
|
| |
Сообщение: 136
Настроение: Не люблю, когда ко мне на вы.
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 07:37. Заголовок: Собаки (продолжение)
А чем мы хуже? Любители собак, начинаем?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4640
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.12 16:15. Заголовок: Lady_N если есть воз..
Lady_N если есть возможность оставлять их в разных помещениях, то делай так первое время... А если нет, то придётся оставлять, куда деваться-то! Кот вряд ли будет к ней лезть сам, будет дрыхнуть. Отучать от своего общества тоже необходимо, сначала по чуть-чуть, увеличивая постепенно время отсутствия Вот Скрытый текст Страх одиночества, или, другими словами, страх перед расставанием - это боязнь или нежелание собаки оставаться одной, что является причиной неприемлемого с точки зрения человека поведения. Страх одиночества- это наиболее часто встречающееся у собак поведенческое расстройство. Как и для большинства социальных животных, то есть животных, предпочитающих жить и взаимодействовать в группе, для щенка совершенно нормальной является выработка привязанности к своей матери и однопометникам. С того момента, как щенка забирают из помета, он постепенно привязывается и к своему хозяину. Привязанность строится на доверии к хозяину и становится прочной основой для нормальных, здоровых отношений между человеком и собакой. Однако если животное становится чрезмерно зависимым от человека, результатом могут стать различные поведенческие расстройства, в том числе и страх одиночества. Что способствует возникновению страха? Страх одиночества с большей вероятностью может возникнуть у собак с определенной предрасположенностью к зависимости. Но травмирующие переживания в раннем детстве и юности собаки могут многократно увеличить вероятность развития очень сильной привязанности к человеку. Среди таких переживаний можно назвать и слишком раннее отделение щенка от суки, и лишение возможности выработки нормальной привязанности к матери (если щенок в раннем детстве жил в приюте или зоомагазине), и внезапное изменение окружения (новый дом), и смену жизненного уклада хозяина (к примеру, смена работы), что привело к внезапной потере постоянного контакта хозяина и щенка. Не менее травмирующими переживаниями являются и длительное отсутствие одного из хозяев, например, в результате развода, отъезда детей или смерти одного из родственников, и появление нового члена семьи, к примеру, ребенка, или нового животного. Варианты девиантного поведения Каждая собака, страдающая от страха одиночества, реагирует на него по-разному. У какой-то может появиться только один вариант неприемлемого поведения, у другой- сразу несколько. Многие собаки чувствуют, когда хозяин должен уйти из дома и начинают проявлять беспокойство задолго до его ухода. Собака может следовать за хозяином по пятам, скулить, дрожать или даже проявлять агрессию, когда хозяин пытается выйти из дома. Но пик страха одиночества приходится на первые 30 минут после того, как хозяин ушел: в этот момент пес и производит максимальное количество "разрушений". Довольно часто собака скребет и пытается открыть дверь или окно в надежде выйти и последовать за хозяином. Поняв тщетность своих усилий, собака может переключиться на разгрызание различных предметов, таких как тапки или рулон туалетной бумаги. Некоторые собаки в такой ситуации писают и какают в неположенных местах, к примеру, перед дверью или на кровати. Другие могут выть и скулить в течение довольно продолжительного времени или впадать в депрессию и отказываться от приема пищи и воды до тех пор, пока хозяин не вернется. Это особенно неприятно, если хозяин уходит на долгое время. В редких случаях у собаки появляется понос, рвота или стремление к самокалеченью, выражающееся в покусывании конечностей или разлизывании определенных участков тела. Очень эмоциональные собаки могут приходить в сильное возбуждение при возвращении хозяина и такой ритуал приветствия может длиться очень долго. Терапия Большинство рекомендуемых кинологами методов лечения поведенческих расстройств у собак сводится к наказанию и выработке общего послушания. Эти методы направлены на конкретную проблему и оставляют в стороне причину такого поведения. В конечном итоге, так как животное ищет выход своему страху, то оно может легко заменить один вариант девиантного поведения на другой и проблема через некоторое время появится снова. Вдобавок ко всему наказание может быть контрпродуктивным и только усилить страх собаки перед каждым расставанием, и поэтому оно не может быть рекомендовано как приемлемый способ решения проблемы страха одиночества. На данный момент одним из наиболее эффективных способов преодоления этого страха является постепенное приучение собак к отсутствию хозяина. Этот метод предполагает многократный уход хозяина из дома на очень непродолжительное время. Так как страх наиболее сильно проявляется в первые мгновения отсутствия хозяина, собака вначале должна оставаться одна буквально на несколько минут, если не секунд, чтобы хозяин мог вернуться до возникновения симптомов страха. Перед тем, как перейти к следующему шагу и увеличить продолжительность отсутствия, хозяин должен быть полностью уверен, что собака уже не испытывает стресс. Он должен внимательно следить за состоянием собаки и не выражать сильной радости по отношению к собаке после прихода домой. После того, как хозяин смог маленькими шагами увеличить время своего отсутствия до 30 минут, дальше он может двигаться более уверенно и значительно увеличить этот интервал. В принципе, если собака спокойно может высидеть одна 1,5 часа, то она сможет остаться в одиночестве и на целый день. Ни в коем случае не надо сильно заострять внимание собаки на уходе и приходе хозяина, то есть не проявлять ни беспокойства, на радости при встрече. Это может привести к ненужному возбуждению животного и сильно усложнить решение проблемы. Все должно быть максимально обыденно. Не уделяйте особого внимания собаке ни при уходе, ни при встрече. Повышенное внимание к собаке в такие моменты может привести к усилению страха, а не к ее успокоению, как ошибочно считают многие хозяева. При отсутствии на короткие промежутки времени человек может приучить собаку к определенным сигналам, которые будут говорить ей, что хозяин скоро вернется. Это может быть включенный телевизор или радио, или оставленная вкусная жевательная косточка. Важно, чтобы эти сигналы не были еще проассоциированы у собаки со страхом, то есть если хозяин уже оставлял музыкальный фон в тот момент, когда собака испытывала сильный стресс, то включенный музыкальный центр может наоборот усилить беспокойство животного. Справиться со страхом иногда помогают антистрессовые препараты. Их можно использовать в случаях сильного расстройства поведения или в тот момент, когда хозяину на момент поведенческой терапии нужно надолго оставить собаку одну. Успокоительные помогают собаке перенести длительную разлуку с хозяином без сильного страха, но они не решают проблему полностью и должны использоваться только в сочетании с поведенческой терапией. По вопросам назначения и применения успокоительных нужно обязательно проконсультироваться с ветеринаром. В некоторых случаях хозяину нужно предпринять определенные шаги, чтобы ослабить чрезмерную привязанность собаки к своей персоне. Этого можно добиться, игнорируя собаку в течение продолжительного времени, иногда доходящего до 3 недель. Это не ослабит связи между хозяином и собакой, но поможет снизить уровень экстремальной зависимости животного от человека и позволит собаке более спокойно относиться к отсутствию хозяина. Для большинства людей это довольно сложная задача, но нужно всегда помнить о том, что результатом таких действий станет нормальная, здоровая собака без поведенческих проблем. Предотвращение проблемы Когда в доме появляется щенок или подрощенная собака, необходимо предпринять меры для предотвращения развития чрезмерной привязанности. Пес должен постепенно приучаться оставаться дома один, и как раз в случае с маленьким щенком может помочь наказание. Отсутствие постоянного следования за хозяином и спокойное поведение в тот момент, когда хозяин ненадолго уходит из дома- это первые шаги на длинном пути воспитания здоровой, нормально развитой собаки. Резюме Если вы поняли, что у вашей собаки проявляется какой-то из симптомов страха одиночества, необходимо немедленно принять меры для облегчения страданий животного. К сожалению, это не та проблема, которая может со временем решиться сама собой. Важно четко понимать, что собака делает это не назло вам и не потому, что она такая плохая, как бы вам ни хотелось так думать. Ваша собака страдает от расстройства, которое необходимо лечить. Если вы готовы потратить значительное время и силы на решение этой проблемы и на самом деле любите свою собаку, то прогноз может быть самым оптимистичным. Чем раньше вы возьметесь за дело, тем проще будет преодолеть эту ситуацию. 2007 © Смирнов Александр, психолог, руководитель Кинологической службы
| . И от лая без повода тоже надо избавляться, сразу пресекать на корню , "Фу" или "нельзя" сразу же, не позволяя продолжать. Оффтоп: Как раз один из наших знакомых гриффонов начал так себя вести в детстве, на улице кидался на всех с лаем, дома тяфкал, пока никого не было, в общем водили его на площадку к кинологу, который дрессирует милицейских овчарок. Как только Дэни видел эти морды, сразу замолкал на время всего занятия. В общем, как-то его от этого лая отучили, конечно , не методом запугивания . Кстати, я б еще посоветовала загон для Кильки на время ухода, коту спокойнее и тебе, что ничего не погрызёт лишнего.
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1559
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 14.08.12 19:23. Заголовок: GinGer А как думаешь..
GinGer А как думаешь, если ее закрывать в ванной комнате с едой и водой... это не слишком замкнутое пространство? У нас квартира однокомнатная и на кухню двери нет. Только если в прихожей что-то придумать... но она у нас прыгучая, как обезьянка
| |
|
zorya
|
| Зоренька ясная
|
Сообщение: 3546
Настроение: Это ужасно тяжелая работа — ничего не делать. (О. Уайльд)
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.08.12 20:44. Заголовок: Lady_N Не, Наташа, т..
Lady_N Не, Наташа, так лучше не надо, на мой взгляд... Поставь себя на ее место: любили-баловали и, вдруг, заперли Наказали? За что? Ужас!!! Уж лучше с Савушкой-все ж кто-то живой рядом. Не так страшно и скучно. А в в обиду он точно не дастся и сам вряд ли заводится будет. Знаю, что мои, когда никого дома нет, дрыхнут целый день и друг дружку не достают. Спокойно им и не страшно.
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2214
|
|
Отправлено: 14.08.12 21:22. Заголовок: у моей подруги здор..
у моей подруги здоровенный дог не мог оставаться дома один - катастрофа - вся мебель в щепу, паркет-линолеум в клочья, полная катастрофа и ВОЕТ на полМОСКВЫ, принесла в дом котейку, размером с варежку, и все - они ложились спать в обнимку и проблем не стало кот оказался маломерный - не вырос больше, так и остался мелким я думаю не стоит их разделять, раз им вместе жить и всякие банные дела под зверей не подстраивают, звери принимают правила дома - это нормально, исключение - первые-вторые сутки пребывания в семье
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1560
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 14.08.12 22:06. Заголовок: да уж... все же друг..
да уж... все же друг друга не порвут они так уж сильно. Кот первым не полезет, а в случае чего даст сдачи мелкой. Завтра начну потихоньку выходить и оставлять их одних... начну с 2 минут. Но мелкая у нас конечно девушка довольно эгоистичная. Если хозяйка гладит кота, то это ужас и кошмар, быстренько меня гладим! Встает на задние лапы, а передними когтями по рукам скребет. Осаживаю спокойно на пол, отстраняю, пробежит круг по квартире и снова за свое. Иногда напоминает рыбку Дорис из мультика "В поисках Немо". Осаживаешь, обернется вокруг себя и все забыла. Она меня вообще как-то слишком эмоционально воспринимает, я под вечер порою устаю даже от такого количества внимания
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4641
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.12 22:28. Заголовок: Lady_N Наташ ,в ванн..
Lady_N Наташ ,в ванной, конечно же, не стОит закрывать. Лучше все же придумать какую-то штуку по типу вольера, чтобы поставить лежанку и миски и постелить пеленку+игрушки-погрызушки. Насчет еды - не нужно, а вот вода обязательно. Еда в свободном доступе не должна быть постоянно. Можно ставить по-разному, даже загораживать проход. Жалеть в этом случае не нужно, собака в итоге воспринимает это своим местом и совершенно спокойно там живет в отсутствии хозяев. Для щенков - очень хорошее устройство, если остаются дома одни. Полный обзор помещения и загон достаточно просторный. Оффтоп: наши родственные мама и сёстры -таксы каждый день остаются в большом загоне в рабочее время, внутри стоят переноски жесткие с мягкими матрасиками друг на дружке и они там дрыхнут. Девок 3 штуки +мама+ тётя. (остались нераспроданные, так и живут уже почти 6 лет) Такое кол-во беспризорников точно что-то натворит в доме )))
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4642
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.12 22:34. Заголовок: natashab пишет: ис..
natashab пишет: цитата: | исключение - первые-вторые сутки пребывания в семье |
|
всё же оставляя их дома БЕЗ хозяев, я бы первое время поостереглась свободного общения...
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4643
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.12 22:41. Заголовок: Lady_N пишет: но он..
Lady_N пишет: цитата: | но она у нас прыгучая, как обезьянка |
|
обычно вольеры (загоны) рассчитаны на мелкие и прыгучие породы, всё будет ок)))
| |
|
taty
|
| Анаконда
|
Сообщение: 1952
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.08.12 08:42. Заголовок: Lady_N Наташ, подтве..
Lady_N Наташ, подтверждаю. У меня Глаша выросла в загоне и жила в нем до 3 дел. Очень удобно. Уходим, закрываем загон, у нее там будка, пеленка и вода Воспринимает как свое личное пространство и очень его любит. Но с котом нужно оставлять обязательно пусть привыкают. Главное коту на первое время когти подстричь, чтобы в сердцах не поцарапал Кильку. У меня спокойно живут огромный кот и маленькая собачка, причем собачка кота презирает и считает земляным червяком, а кот ее трепетно любит.
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2215
|
|
Отправлено: 15.08.12 09:07. Заголовок: загон - штука хороша..
загон - штука хорошая, имеет смысл пробовать, но и неожиданности могут быть моя сверх свободолюбивая ЕВА берет высоту с места БОЛЬШЕ 1,5 метров - сдергивала у сына - тогда ростом 170 см - бейсболку с головы, очень долго ее любимым местом обзора были верхние полки книжных шкафов - у меня шкафы невысокие - не больше 2 м, но она там умудрялась заснуть на письменный или обеденный стол взлететь с полу без опоры - и сейчас в 12 лет - только так когда мы попытались ее приучить к замкнутому пространству, то взяли у друзей их проволочные домики - очень качественные, которые они берут с собой на выставки для американского бульдога, ЗА ОДИН ЧАС - мятежная душа моей 7-килограммовой пуделихи разбомбила клетку - она билась в одну сторону, прогнулись прутья и расстегнулись крепления - сама ЕВА к свободе получила гематому на башке и плечах, а я оставила все попытки ограничивать ее свободу
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4645
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.12 10:04. Заголовок: natashab пишет: он..
natashab пишет: цитата: | она билась в одну сторону, прогнулись прутья и расстегнулись крепления - сама ЕВА к свободе получила гематому на башке и плечах, а я оставила все попытки ограничивать ее свободу |
|
Ужас!(( Пантика во время болезни один раз закрыли в загоне, в итоге он его повалил, и еще и нос в кровь разбил, видимо толкал его. Пришли с работы - загон валяется на полу, кровь запекшаяся на носу, сам ползком передвигается, несчастный взгляд -картина Репина "Приплыли",или сцена с поля боя "Сестричка, ВОДЫ!", )) Но он никогда не оставался в закрытом пространстве вообще. А если приучать с детства, всё будет ок.
| |
|
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1561
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 15.08.12 10:45. Заголовок: А вот что делать с о..
А вот что делать с очень сильными эмоциями? Вот сегодня утром она погуляла с мужем, помыла лапы и несется ко мне радостная... и со всей дури прямо в глаз лапой... ничо что я спала в этот момент
| |
|
zorya
|
| Зоренька ясная
|
Сообщение: 3552
Настроение: Это ужасно тяжелая работа — ничего не делать. (О. Уайльд)
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.12 11:36. Заголовок: Lady_N Привыкай... О..
Lady_N Привыкай... Она ж не специально, а от большой и светлой любви , да и маленькая еще. Подрастет-поутихнет. Может быть. У меня двенадцатилетний "бегемотик" ходит по нам, если мы нагло, в его понимании, спим, а ему в туалет или проголодался...
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2216
|
|
Отправлено: 15.08.12 12:08. Заголовок: а меня вообще с мое..
а меня вообще с моей подушки согнали )))))))))))))) две ночи сплю, как собачка, калачиком в ногах у бульдога, который развалил свой организм на моей подушке возмутилась вслух, типа, КУПЛЮ СЕБЕ КРОВАТЬ УЗКУЮ ))))))))))))))) 1 м 40 см )))))))))))))))))))))))), сын отговорил - мол, не делай опрометчивых поступков - КТО БУДЕТ СПАТЬ НА КРОВАТИ, а КТО - на КОВРИКЕ рядом с ней провела вчера революционный захват подушки, ЗАХВАТИЛА, но все равно я в проигрыше, этот бульдожий оккуупант, повернулся к моей голове попом, включил себе веселые сны и ДОЛБИЛ МЕНЯ ХВОСТОМ ПО ГОЛОВЕ ВСЮ НОЧЬ, он выспался, а у меня голова ГУДИТ
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2217
|
|
Отправлено: 15.08.12 12:11. Заголовок: Lady_N начинай малы..
Lady_N начинай малышку обучать командам - ЛЕЖАТЬ, помоги ей лечь, приговаривай команду, хвали, и потом лакомство я укладывала всех перед едой - очень хорошо освоили команду, и она очнень хорошо помогает эмоциями управлять, значит нервишки у собачки крепче будут
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1562
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 15.08.12 12:11. Заголовок: Эххххх... прощайте с..
Эххххх... прощайте сладкие утры Слава богу спит она либо под боком, либо в ногах
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1563
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 15.08.12 12:13. Заголовок: Пыталась с ней осваи..
Пыталась с ней осваивать команду сидеть (нам бы хотя бы одну пятую точку прижать... всю ее не уложить, если она на эмоциях ) Кстати, продаем родину за сыр!
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2218
|
|
Отправлено: 15.08.12 12:45. Заголовок: Lady_N пятую точку..
Lady_N пятую точку придавливаем рукой, а другой рукой перед носом держим 1 см кв сыра и отводим руку с сыром вперед, она лапками переступает за сыром и ложится, обозначаешь команду ЛЕЖАТЬ, КИЛЬКА ))))))) , потом радостно хвалишь, АЙ, КАКАЯ ДЕВОчКА, КАК ХОРОШО ЛЕЖИТ, УМНИЦА и даешь СЫР СЫР - ЖИРНЫЙ, надо смотреть , чтоб поноса не было очень хорошо - печенку говяжью отварить, разрезать на маленькие кубики - дать ей обветриться , и лишнее убрать в морозилку, нужную на день порцию перекладывать из морозилки в холодильник на ночь, а утром можно пользоваться но и от печенки понос может быть - надо варьировать
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4646
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.08.12 13:16. Заголовок: Lady_N пишет: А вот..
Lady_N пишет: цитата: | А вот что делать с очень сильными эмоциями? |
|
мелкая еще, да и порода такая активная))) подуспокоится))zorya пишет: цитата: | У меня двенадцатилетний "бегемотик" ходит по нам, если мы нагло, в его понимании, спим, а ему в туалет или проголодался... |
|
Узнаю брата Колю...)))))
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1565
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 15.08.12 23:29. Заголовок: Случилось чудо! Сава..
Случилось чудо! Сава сам проявлял интерес к кильке. Играли друг с другом!
| |
|
MW-girl
|
| |
Сообщение: 274
|
|
Отправлено: 16.08.12 05:40. Заголовок: Lady_N пишет: Случи..
Lady_N пишет: цитата: | Случилось чудо! Сава сам проявлял интерес к кильке. Играли друг с другом! |
| Сава, видимо, смирился, что Килька не Виталик это здорово!)
| |
|
|
RaversiЯ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2993
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.12 09:20. Заголовок: Lady_N Здорово..Поня..
Lady_N Здорово..Понял, что Килька не страшно вредное и опасное существо, а просто игручее..Ну что с него взять - ребенок....
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4648
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.12 09:50. Заголовок: Lady_N Нужно было пр..
Lady_N Нужно было просто присмотреться))) УРА)))
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1567
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:02. Заголовок: Сегодня состоялась в..
Сегодня состоялась вынужденная тренировка оставания дома моих животных... так случилось, что почти на 3 часа... Жертв и разрушений - 2 бумажки на рабочем столе. Все! Все живы и вроде даже без луж! Когда подходила к двери, лая не слышала, но надо будет как-то тпроверить, тихо сидит собака или скулит...
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2219
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:28. Заголовок: Lady_N http://bbcru..
Lady_N здорово
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1568
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.08.12 07:52. Заголовок: http://s017.radikal...
| |
|
KAPAMEJIb
|
| |
Сообщение: 104
Настроение: Всегда бодрое.
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.08.12 08:24. Заголовок: Девочки Москвички. И..
Девочки Москвички. Ищем Йорка на вязку. Клубность и элитность не важны. Нам девочку развязать. Щены нужны не на продажу, по друзьям раздадим. Платную вязку не предлагать. Чисто символически можем кавалеру пару тысяч подкинуть. Мы по паспорту помесь Чиха и Йорка. Тут есть фото нашей инопланетянки http://bbcru.forum24.ru/?1-14-0-00000042-000-0-0
| |
|
natashab
|
| УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
|
Сообщение: 2221
|
|
Отправлено: 17.08.12 10:31. Заголовок: KAPAMEJIb господи -..
KAPAMEJIb господи - зачем вязать такое милое мелкоформатное создание
| |
|
Lady_N
|
| |
Сообщение: 1569
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.08.12 12:01. Заголовок: KAPAMEJIb Может и пр..
KAPAMEJIb Может и правда не стоит развязывать девочку?
| |
|
GinGer
|
| |
Сообщение: 4649
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.12 13:38. Заголовок: natashab пишет: KA..
natashab пишет: цитата: | KAPAMEJIb господи - зачем вязать такое милое мелкоформатное создание |
|
мда, роды для таких пород представляют только опасность, по-моему((
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|