Сообщение: 239
Настроение: Служанки не умеют требовать, принцессы не умеют ждать, королевы знают, что всему своё время.
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.09 18:57. Заголовок: О воспитании детей (продолжение)
Вот началась тема в обидках... наверное лучше здесь продолжить.
Как воспитывать? Как с детьми общаться? Меры наказания... каковы для вас эти меры? Стоит ли немного пришлепнуть в критическом случае или как сказала Южа"битый ребенок навсегда испорчен" ??? Как справляться с детскими капризами? И многое другое...
Отправлено: 18.12.12 15:21. Заголовок: Ксандра пишет: Они ..
Ксандра пишет:
цитата:
Они просто растут в атмосфере, где их родители говорят о своих родителях - "они сами этого добились".
Ой, Ксандра, ну Вы ведь взрослый человек...Ну как можно по одной фразе, сказанной на форуме, судить об атмосфере в доме??? Поймите, если я на форуме написала "они сами этого добились" - это никак не характеризует атмосферу в моем доме, это значит только то, что в ежедневных разговорах с нашими матушками мы стараемся не очень откровенничать, чтобы лишний раз не тревожить ни их, ни себя. Ну не очень они понимают, что в некоторых моментах картина мира уже не такая, как была в те времена, когда они были "ого-го".
Об этом выше писАли vladi пишет:
цитата:
их может и вообще не случится, и не факт, что это нужно, спокойнее все будут жить, дольше и счастливее)
natashab пишет:
цитата:
есть мамы, которых пугают откровенные разговоры, так и незачем их заводить, они все равно не дадут нужный отклик
А Вы что подумали? Вы мой пост, видимо, не правильно поняли.
Отправлено: 18.12.12 18:35. Заголовок: Ксандра пишет: Мне ..
Ксандра пишет:
цитата:
Мне почему-то обидно стало за нас, за славян... отчего мы не умеем просто уважать и ценить своих
Александра, не знаю обрадую или огорчу вас, но это особенность отнюдь не только славян. Живя в азиатской стране вижу, что русские абсолютно не выделятся в худшую сторону в отношении к своим родственникам, близко знаю уйгурские, татарские, казахские семьи, где те же проблемы...
русские абсолютно не выделятся в худшую сторону в отношении к своим родственникам, близко знаю уйгурские, татарские, казахские семьи, где те же проблемы...
Tanya , возможно сейчас все как-то перемешалось... время другое... Все-таки кавказские народы всегда славились непререкаемым авторитетом и уважением к старшим.
Сообщение: 1767
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 18.12.12 19:20. Заголовок: Ксандра Конечно мы д..
Ксандра Конечно мы другие! У американцев другой подход к родителям скорее всего. У европейцев тоже наверняка свои принципы. Мир хорош в его многообразии! Просто вот не всегда с нашими сильными мамами, многие из ниж пережили войну, кто-то сразу после войны родился, но это послевоенное время их сделало немного другими! Ну и вообще у каждого своя история. Вот моя мама... ну она просто ну ооооочень сильная характером и ооооооочень заботливая по-своему, и тому есть причины! История ее жизни слишком была терниста. Я ее люблю, очень, просто от нее любви вот такой особенно в детстве не ощущала, не понимала многое. А характер наш складывается в детстве, как ни крути. Они вырастили меня хорошим человеком, дали многое. Я их люблю, знаю что и они меня любят. И оооооочень сильно обо мне заботятся, заботятся так, что порою приходится увиливать и ускользать от этой заботы. Даже те нравоучения, что мне полезно, а что не очень-та... я понимаю что из любви... Но ...
Марина Тигра права, наши родители не умеют нас взрослых принимать безусловно, так и мы не научились любить без условностей.
smagrina , да я не о вашей конкретно семье говорила...даже и не берите в голову поэтому и ссылок на конкретную цитату не стала делать...
Лукавите...но не берите в голову
А вот спрошу... Ксандра пишет:
цитата:
сейчас все как-то перемешалось... время другое... Все-таки кавказские народы всегда славились непререкаемым авторитетом и уважением к старшим.
Почему авторитет старших в семье должен быть непререкаемым?
А время сейчас и вправду другое...когда были молоды наши родители, было тяжело, нужно было выживать, строить то, что разрушили...в колхозе в большой семье это делать было легче и именно при непререкаемом авторитете старших. А сейчас - не нужно выживать, можно просто жить - жить своим умом и набираясь собственного опыта. Так что ж старшие так неохотно дорогу уступают?
Сообщение: 4435
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 18.12.12 20:41. Заголовок: Lady_N пишет: наши ..
Lady_N пишет:
цитата:
наши родители не умеют нас взрослых принимать безусловно, так и мы не научились любить без условностей.
Lady_N , исходите из того, что мама... это единственный человек в жизни, который заботится и беспокоится о нас ВСЕГДА, даже тогда когда "обижается" или "обижает"... и чья молитва о нас доходит до небес первой...какими бы мы не были в этой жизни...
все проходяще, мужья (какими любимыми бы они не были, друзья... какими бы понимающими они не казались), даже дети... могут уехать за тридевять земель в поисках лучшей жизни и не вспоминать... и еще... только мама знает и помнит какими мы были в детстве, когда были "ангелами")
smagrina пишет:
цитата:
время сейчас и вправду другое... ... А сейчас - не нужно выживать, можно просто жить - жить своим умом и набираясь собственного опыта. Так что ж старшие так неохотно дорогу уступают?
smagrina , я что-то не очень понимаю... о какой дороге идет речь?) Чем таким тяжелым, старшие им светлый путь заслоняют... И о каком "своем уме"? Неужели Вы и вправду считаете, что новое поколение совершено свободно от опыта прошлых поколений? ... наша история не ограничивается колхозами или ВОВ... хотя впрочем, умение выживать помогает в любые исторические периоды и наш ни чем в этом смысле не проще)
ну не знаю, не знаю.... Я бы вот замуж не вышла бы и не жила бы счастливо все то время. Это тоже хорошо? Если бы считала мнение старших непререкаемо авторитетным:)) Или Вадика моего звали бы не Вадиком, а Федей или Артуром - это точно для него было бы гораздо лучше?!:)) Хотя, тут проблема - авторитетных взрослых было двое, которых надо было уважить и назвать его.... как? ну, Артуфедей, наверное:))) Это мелочи? да нет, это не мелочи. Это МОЯ жизнь. Я уважаю старших и признаю их авторитет пока он не подавляет, а уважение не несет совершенно конкретный вред МОЕЙ жизни. Также я и поступаю в отношении своих детей (ну, смею надеяться, что также:)))
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2437
Отправлено: 18.12.12 20:49. Заголовок: Не понимаю - как ст..
Не понимаю - как старшие могут нам помешать что-то делать, если мы считаем, что так делать правильно, как мы делаем если же у них получается нам помешать, значит, мы хотим, чтобы нам помешали и не готовы делать по-своему. не понимаю - почему кто-то кому-то должен уступать дорогу - ДОРОГ ОГРОМНОЕ МНОЖЕСТВО - ВСЕМ ХВАТИТ - так мне кажется моя мама всю жизнь идет своей дорогой, и я иду своей дорогой, и мои дети каждый прокладывает свою.
Отправлено: 18.12.12 20:56. Заголовок: natashab пишет: не ..
natashab пишет:
цитата:
не понимаю - почему кто-то кому-то должен уступать дорогу - ДОРОГ ОГРОМНОЕ МНОЖЕСТВО - ВСЕМ ХВАТИТ - так мне кажется
Я думаю, Марина немного другое хотела сказать. Уступить дорогу - это значит всего лишь не давить авторитетом и не считать, что дорога, проложенная старшими - единственно правильная. Ну, как-то так Понимаешь, Наташа, очень много сил уходит на попытку мирного урегулирования при прокладывании "своей дороги" - это вместо того, чтобы просто жить и принимать детей (родителей) - как есть.
Сообщение: 4436
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 18.12.12 21:02. Заголовок: гость пишет: ну не ..
гость пишет:
цитата:
ну не знаю, не знаю....
гость , мы наверно разное вкладываем в "непререкаемый авторитет"... я не имею в виду слепое следование советам старших, а желание их услышать и понять...
а решение, безусловно принимает каждый человек сам и отвечает за него сам.
Отправлено: 18.12.12 21:15. Заголовок: Ксандра пишет: все ..
Ксандра пишет:
цитата:
все проходяще, мужья (какими любимыми бы они не были, друзья... какими бы понимающими они не казались), даже дети... могут уехать за тридевять земель в поисках лучшей жизни и не вспоминать... и еще... только мама знает и помнит...
Все так, да не так. От родителей уходим мы, дети уходят от нас, а супруги - это те, с кем мы встречаем свою старость. Но приоритет у каждого свой, конечно. Лично я очень далека от поклонения старшему поколению, и в здравом уме никогда не потребую подобного от своего сына.
цитата:
smagrina , я что-то не очень понимаю...
цитата:
о какой дороге идет речь?)
Скажем так - о жизненном пути.
цитата:
Чем таким тяжелым, старшие им светлый путь заслоняют...
Не знаю, Вы о чем-то своем.
цитата:
И о каком "своем уме"?
О том, который у каждого человека свой.
цитата:
Неужели Вы и вправду считаете, что новое поколение совершено свободно от опыта прошлых поколений?
Нет, не считаю. Считаю полезным накапливать опыт прошлых поколений.
А на мой вопрос Вы так и не ответили smagrina пишет:
цитата:
Почему авторитет старших в семье должен быть непререкаемым?
Отправлено: 18.12.12 21:17. Заголовок: гость пишет: очень ..
гость пишет:
цитата:
очень много сил уходит на попытку мирного урегулирования при прокладывании "своей дороги" - это вместо того, чтобы просто жить и принимать детей (родителей) - как есть.
Сообщение: 1636
Настроение: Не люблю, когда ко мне на вы.
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.12 21:17. Заголовок: А мне тут вспомнилос..
А мне тут вспомнилось, что у кавказских народов, про которые шла речь, дети, конечно, уважают родителей, родители, конечно, гордятся детьми. Но только это уважение зачастую достается исключительно мужчинам. Женщины, когда они ещё не бабушки, не тещи и не свекрови вообще за человека не считаются. И уважают старших женщин в роду не потому, что любят, а потому, что боятся. Ну это мое мнение, которое основано на рассказах этих самых женщин, которые ещё не бабушки и т.д.
Сообщение: 1769
Настроение: Чудеса случаются только с теми, кто в них верит!
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 18.12.12 22:08. Заголовок: natashab пишет: на ..
natashab пишет:
цитата:
на мирное урегулирование сил и времени уходит - к сожалению, больше, чем хотелось бы, но дороги все равно у каждого свои
Вот я и хочу немного сократить расходование этих сил А дороги я как-то всегда сама выбирала, причем зачастую вопреки...
Тигровая пишет:
цитата:
А мне тут вспомнилось, что у кавказских народов, про которые шла речь, дети, конечно, уважают родителей, родители, конечно, гордятся детьми. Но только это уважение зачастую достается исключительно мужчинам. Женщины, когда они ещё не бабушки, не тещи и не свекрови вообще за человека не считаются. И уважают старших женщин в роду не потому, что любят, а потому, что боятся.
Сообщение: 4437
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 18.12.12 23:13. Заголовок: smagrina пишет: А н..
smagrina пишет:
цитата:
А на мой вопрос Вы так и не ответили smagrina пишет:
цитата: Почему авторитет старших в семье должен быть непререкаемым?
разве я говорила, что должен?))) Ксандра пишет:
цитата:
кавказские народы всегда славились непререкаемым авторитетом и уважением к старшим.
smagrina , хотите продолжить про кавказские народы?)))) я имела в виду то, что кое-чему нам можно у них поучиться хотя бы не плевать в колодец, который когда-то много вдоволь поил... даже при том, что стариться придется уже не с ним))))
хотя бы не плевать в колодец, который когда-то много вдоволь поил... даже при том, что стариться придется уже не с ним))))
ты чего?!??! ни в коем случае не идет об этом речь! Вообще, мне кажется, я понимаю - о чем говорит именно Марина и придерживаюсь ее точки зрения. И тоже могу сказать "они сами добились..." Да, именно так. Я не предъявляю претензий, я просто констатирую факт. При этом ЛЮБИТЬ - продолжала всегда, но вот авторитет.... Не думаю. Хотя, авторитет был - ни в коем случае не допустить, чтобы мои дети оказались в такой ситуации, как я. От противного. Повторюсь - своих родителей, которых уже нет со мной - любила и обожала всегда, также, как и они меня. Просто очень жаль времени и душевных сил, потраченных на то, чтобы "урегулировать" - его так мало, этого времени....
Отправлено: 19.12.12 00:11. Заголовок: natashab пишет: на ..
natashab пишет:
цитата:
на мирное урегулирование сил и времени уходит - к сожалению, больше, чем хотелось бы, но дороги все равно у каждого свои
А вот не хотелось - СВОИ, хотелось - ВМЕСТЕ. Пытаюсь сейчас это ВМЕСТЕ воплотить в жизнь уже с точки зрения "другой стороны" А никому разве не хотелось - вместе?
Сообщение: 4439
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 19.12.12 01:13. Заголовок: smagrina пишет: я п..
smagrina пишет:
цитата:
я прям даже не знаю, как это понимать
smagrina да мне тоже как-то "непонимается", что такого непонятного я написала?))) о своих собственных переживаниях, вызванных отчасти вашим постом...и последующими рассуждениями других участников разговора. Меня и в правду волнует вопрос преемственности поколений Отчего одни народы гордятся своими пращурами, а другие... все сыпят и сыпят пепел на головы своих прадедов.
smagrina пишет:
цитата:
Думаю, у них можно поучиться уважению к собеседнику...Какая-то у Вас неправильная картинка в отношении меня нарисовалась. Но интернет такой интернет...
smagrina, конечно интернет абсолютно ничего личного
Сообщение: 4440
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 19.12.12 01:34. Заголовок: гость пишет: тоже м..
гость пишет:
цитата:
тоже могу сказать "они сами добились..." Да, именно так.
гость , Оля, согласись, что в любых отношениях существуют ДВЕ стороны... говоря - ОНИ, мы перекладываем "вину" исключительно на них... но почему? исключительно только на них... гость пишет:
цитата:
Повторюсь - своих родителей, которых уже нет со мной - любила и обожала всегда, также, как и они меня. Просто очень жаль времени и душевных сил, потраченных на то, чтобы "урегулировать" - его так мало, этого времени....
гость , мне кажется утопичной идея о том, что можно прожить жизнь без потраченных сил на урегулирование чего либо. Это просто жизнь...
Я думаю, что все нам в жизни дается в равновесии, в том смысле... сколько радости, столько и огорчений. На мой взгляд, огорчения связанные с урегулированием отношений между любящими детьми и родителями - не самая страшная ноша, которую невозможно вынести... бывает и по страшнее... а посему, не будем, как говорится - бога гневить)))... когда на самом деле все не так уж и нехорошо
Оля, согласись, что в любых отношениях существуют ДВЕ стороны... говоря - ОНИ, мы перекладываем "вину" исключительно на них... но почему? исключительно только на них...
да не вину, Саш, не вину.... не знаю, как это объяснить.... КОгда тебя ставят перед выбором из двух вариантов, один вариант - заведомо проигрышный для тебя (твоей маленькой семьи), причем не просто проигрышный, а буквально противоречит твоему жизненному укладу что ли, в этом варианте тебе ну совсем некомфортно, а второй вариант - "значит ты не понимаешь-не любишь-себе на уме-тебе -только о себе думаешь-ну и живи как хочешь, а к нам не обращайся в случае чего" - ты какой вариант (не дай Бог!!!) выберешь? Я второй. Ну, и кто добился, что отношения испорчены и осталась вежливое "здравствуйте-как дела-у меня тоже нормально-до свиданья"? Я что ли? Ну да, я, конечно - я ведь выбирала. Правильно?
Ксандра пишет:
цитата:
На мой взгляд, огорчения связанные с урегулированием отношений между любящими детьми и родителями - не самая страшная ноша, которую невозможно вынести..
Когда как. Хотя, вынести можно все - ну, не зря же оно нам дается:)))
У меня нет ни к кому "претензий, обвинений, упреков и т.д.". Но мне по прежнему жаль потраченного времени и душевных сил (и своих, и не своих) на урегулирование того, что регулировать-то не надо было, надо было просто понять и принять. Ну, как-то так:)))
Отправлено: 19.12.12 02:29. Заголовок: Хотите историю расск..
Хотите историю расскажу, не столь ранящую (тема о наших родителях, так как мы-то не дети уже, слишком острая, на мой взгляд)? У моего дЕтя есть девочка. ДЕтю 20, ей столько же. Девочка хорошая. Вот реально - очень хорошая девочка!!! такие сейчас редко встречаются (ну, мне так кажется). Но она совершенно "не наш человек". Мы - все наружу, в себе не копить, выплеснуть-забыть, при этом не замалчивать, на компромиссы идем вполне охотно, если они нас "не давят". При этом достаточно импульсивные и раздолбайские периодически И да, если книжка интересная - не оторваться - все заброшено, ну и пусть валяется. Это не хорошо и не плохо - это есть. Девочка хорошая, но правильная. Воспитанная. До зубовного скрежета (моего) и полного неприятия Иркой моей. Девочка компромисс считает не взаимным урегулированием, а уступкой. Причем по любому поводу, не стоящему в нашем понимании выеденного яйца. В ее понимании - раз для нее это правильно, то она и будет делать так, невзирая на лица:))) До смешного- для меня, и чуть ли не трагического для моего дЕтя:))) Он охотно идет навстречу по всем мелочам (ну какая разница, идти в этот кинотеатр или другой, какая разница - есть пиццу или гамбургеры, ну и так далее:))) Но десять раз съев эти гамбургеры, хотя он предпочитает пиццу, он натыкается на совершенно логичное с девочкиной стороны "нет, я больше люблю гамбургеры, поэтому их":))) И начинает недоумевать - а почему он все время подстраивается? А почему не вместе? Так вот я к чему все это. Я вижу, что девочка - очень хорошая! Но не его! Ну, у меня же авторитет вроде как? Мне что делать - авторитетно заявить ему об этом? Или ей? Так вот я считаю - ничего подобного! Я говорю, конечно, когда он кипятится, что "Она просто другой человек, другого склада характера, тебе может и не понять, что ничего плохого она не имела ввиду", однако ставить перед выбором (для его же блага:))) - не буду ни за что! Потому что у нас с ним дорога ВМЕСТЕ. Ну, я на самом деле не всегда такая уж умная и рассудительная и тапками швыряюсь, и дЭбилом обзываюсь, а мелкую сегодня вообще с больным животом из вредности в школу отправила:))) Это я так... чего-то меня на философию потянуло И фиг их знает - как их воспитывать, и что они мне через сколько-то лет предъявят, может те же тапки кинутые
Сообщение: 4442
Настроение: СНЕГ!!!!
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 19.12.12 02:32. Заголовок: гость пишет: мне по..
гость пишет:
цитата:
мне по прежнему жаль потраченного времени и душевных сил (и своих, и не своих) на урегулирование того, что регулировать-то не надо было, надо было просто понять и принять.
гость пишет:
цитата:
Хотя, вынести можно все - ну, не зря же оно нам дается:)))
Оль, я не знаю, перед каким именно выбором ты стояла и устояла, что возможно или... наверняка тебя сделало сильней и мудрей. Но на самом деле я думаю, что нам это для чего-то дается. Именно так. Иначе, действительно... зачем все? :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А дороги я как-то всегда сама выбирала, причем зачастую вопреки... 
- участник сейчас на форуме