Отправлено: 24.05.09 18:57. Заголовок: О воспитании детей (продолжение)

Вот началась тема в обидках... наверное лучше здесь продолжить.

Как воспитывать? Как с детьми общаться? Меры наказания... каковы для вас эти меры? Стоит ли немного пришлепнуть в критическом случае или как сказала Южа "битый ребенок навсегда испорчен" ???
Как справляться с детскими капризами?
И многое другое...

 Отправлено: 08.12.12 04:05. Заголовок: MW-girl Катя про ни..

MW-girl Катя про них написала - это реальные мама с дочкой - ее родственницы и у них все хорошо

 Отправлено: 08.12.12 21:12. Заголовок: Как-то у нас темы пе..

Как-то у нас темы переместились...
В "пышках в интернете" во всю обсуждаются проблемы материнства, здесь фото Катерины.
Хочу немного вернуть все на землю

Как Вам это в свете фотосессии о "материнской любви"
последнее решение финских властей о лишении материнства родителей 4-х детей за то, что ребенок пожаловался, что родители ее наказывают дома?

цитата:

Власти Финляндии навсегда забрали детей у А.Завгородней "Решение финской опеки: всех 4-х детей изъять, лишив родительских прав Анастасию и ее мужа Заки Ахмеда. Детей передать в приемную семью", - написал П.Астахов в своем микроблоге. Он отметил, что органы опеки приняли самостоятельное решение, не дожидаясь суда (должен был состояться 15 декабря 2012г.). Напомним, скандал разразился в сентябре 2012г., когда А.Завгороднюю заподозрили в насилии над детьми. Шестилетняя дочка россиянки заявила, что отец ударил ее.

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2012/835606.shtml

 Отправлено: 08.12.12 21:24. Заголовок: Ксандра , а почему В..

Ксандра , а почему Вы последнее предложение не отцитировали?

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2012/835606.shtml

скандал разразился в сентябре 2012г., когда А.Завгороднюю заподозрили в насилии над детьми. Шестилетняя дочка россиянки заявила, что отец ударил ее. Также у девочки обнаружили сотрясение мозга.

 Отправлено: 08.12.12 21:42. Заголовок: Что выделилось, то и..

Что выделилось, то и процетировала)
Я же дала ссылку, чтобы у желающих была возможность прочитать ПОЛНОСТЬЮ.
а в чем дело?

smagrina , Вы считаете, что если у ребенка выявлены признаки сотрясения мозга - то есть основания лишать родительских прав мать 4-х детей?

 Отправлено: 08.12.12 22:06. Заголовок: Ксандра пишет: а в ..

Ксандра пишет:

цитата:

а в чем дело?

В том, что для меня есть разница между
smagrina пишет:

цитата:

Шестилетняя дочка россиянки заявила, что отец ударил ее.

и

цитата:

Также у девочки обнаружили сотрясение мозга.

Ксандра пишет:

цитата:

Вы считаете, что если у ребенка выявлены признаки сотрясения мозга - то есть основания лишать родительских прав мать 4-х детей?

Я считаю, что есть основания задуматься о том, насколько хорошо живется ребенку в семье.

 Отправлено: 08.12.12 23:58. Заголовок: smagrina пишет: Я ..

smagrina пишет:

цитата:

Я считаю, что есть основания задуматься о том, насколько хорошо живется ребенку в семье.

Безусловно, но главное не ошибиться с выводами, поскольку вначале была информация только о том, что папа ребенка шлепнул и нет достоверной информации о том, что ребенок был подвергнут насилию результатом которого явилось - сотрясение мозга.

По сообщению Завгородней, финская полиция взяла штурмом квартиру, в которой она проживала с детьми, никаких документов не было представлено, указали в пресс-службе детского омбудсмена.

"Полицейский штурм квартиры многодетной матери — мера неадекватная, чрезмерная и угрожающая жизни и психике детей. Если Финляндия правовое государство, то оно обязано гарантировать свободу выбора места жительства и передвижения. Уполномоченный и российское консульство выясняют обстоятельства и основания таких беспрецедентных действий финских властей", — заявил Павел Астахов.

Напомним, что у россиянки Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии, в конце сентября изъяли всех детей. Сначала по заявлению учительницы забрали шестилетнюю дочку и двухлетних близнецов, затем забрали и новорожденного ребенка. Всех детей определили в закрытый приют. Поводом для подобной реакции послужило высказывание старшей девочки о том, что папа ее шлепнул.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/16/1059678.html

smagrina , Вы считаете если будет доказано, что в результате шлепка папы у ребенка случилось сотрясение мозга - это достаточное основание 4-х детей лишать родных родителей?

Оговорюсь сразу, чтобы меня не причислили к поборницам телесных наказаний , я ПРОТИВ насилия в семье.
Но... сотрясения мозга у детей случаются по разным причинам, даже от неудачного приземления на попу поскользнувшись на полу или при раскачивании на стуле,
Скрытый текст

как это случилось с нашей шестилетней Анной. Она ударилась подбородком о стол, расквасила себе губу... в травмопункте, куда мы обратились по поводу губки, обнаружили сотрясение гол. мозга (хотя внешних признаков, головокружения или тошноты не было)...Губа на второй день затянулась, и если... к примеру этот случай произошел не в Москве, где у нас рядом травмопункт, а на даче... мы бы и не узнали о сотрясении...

 Отправлено: 09.12.12 09:34. Заголовок: Самое страшное, что ..

Самое страшное, что у Завгородней забрали 10дневного ребенка! Фактически, это непоправимый вред и маме, и новорожденному.
Прервать ГВ, нарушить адаптацию ребенка, его эмоциональные контакты с семьей в таком крошечном возрасте!
Это вам не сотрясение мозга, это травма на всю жизнь

 Отправлено: 09.12.12 10:55. Заголовок: Vikus http://bbcru...

Vikus
даже в тюрьмах кормящих мам пускают к детям и кормить и возиться с ними
а такое пекущееся о благе детей государство - шарахнудо по самому -самому необходимому для блага ребенка - эмоциональному общению младенца и мамы

 Отправлено: 09.12.12 11:00. Заголовок: Да таких историй в Ф..

Да таких историй в Финляндии к нашим родителям, вагон и маленькая тележка. Это скорее отражение общего отношения к нашей стране и способ свой генофонд скудный разбавить на халяву.

 Отправлено: 09.12.12 11:12. Заголовок: Ксандра пишет: если..

Ксандра пишет:

цитата:

если у ребенка выявлены признаки сотрясения мозга - то есть основания лишать родительских прав мать 4-х детей?

абсолютно не основание! даже 2 моих маленьких детей умудрялись нанести друг другу не пустяшные травмы, стоило их минут на 5-10 оставить одних, а уж что говорить о большем количестве?? я уже где-то рассказывала, как моя дочь почти 4-х лет "подставила" меня перед воспитателями дет.сада - ей сестра поцарапала лицо, а она сказала, что это я ножом сделала, видимо боялась, что сестру накажут, а мама взрослая, ей не влетит , даже страшно представить, что было бы с моими родительскими правами в финляндии

 Отправлено: 09.12.12 14:38. Заголовок: Ксандра пишет: глав..

Ксандра пишет:

цитата:

главное не ошибиться с выводами

Вот-вот, и мнением ребенка(того, у которого сотрясение мозга) при этом пренебрегать не стОит.

 Отправлено: 09.12.12 15:22. Заголовок: Несколько раз была с..

Несколько раз была свидетелем ситуаций, которые потом описывались в средствах массовой информации. НИ РАЗУ репортажи о них не были правдивыми. Иногда это было сделано в интересах одной стороны, иногда перевиралось все. И трудно понять зачем и почему это кому-то нужно было делать... Поэтому я совершенно не верю СМИ. Уверена, что нам рассказывают не все и не совсем так. Поэтому судить о чьей-то правоте в этой истории не берусь.

 Отправлено: 10.12.12 16:15. Заголовок: smagrina пишет: Во..

smagrina пишет:

цитата:

Вот-вот, и мнением ребенка(того, у которого сотрясение мозга) при этом пренебрегать не стОит.

А что... разве не пренебрегли?
там вообще принято какое-то странное решение.
Отца, который, по мнению властей ударил... или шлепал девочку, оставили в приюте вместе с детьми, а мать...
которая их родила отстранили и запретили видеться ...
Особая финская логика.

 Отправлено: 10.12.12 16:48. Заголовок: Ксандра пишет: А чт..

Ксандра пишет:

цитата:

А что... разве не пренебрегли?

Не знаю, я как-то совсем не в курсе

Я скорее согласна с мнением Майечка пишет:

цитата:

что нам рассказывают не все и не совсем так. Поэтому судить о чьей-то правоте в этой истории не берусь.

 Отправлено: 10.12.12 17:08. Заголовок: smagrina , лично мен..

smagrina , лично меня поразил сам факт лишения детей матери, а матери детей по "невыясненным" обстоятельствам...
Если бы реальный "криминал" - вряд-ли госп. Астахов взялся за это дело столь рьяно.

 Отправлено: 10.12.12 17:53. Заголовок: — Здравствуйте! Мне,..

 Отправлено: 10.12.12 18:12. Заголовок: Огурцова пишет: Я к..

Огурцова пишет:

цитата:

Я крепко-крепко обниму своих родителей, сразу обоих, одновременно!!!

Скрытый текст

вчера навещала свою мамочку , она до сих пор меня воспитывает и пытается "кутать" от ошибок и "неправильных поступков")))) Какое счастье, что еще есть кому это делать!

 Отправлено: 11.12.12 10:34. Заголовок: Ксандра пишет: она ..

Ксандра пишет:

цитата:

она до сих пор меня воспитывает и пытается "кутать" от ошибок и "неправильных поступков")))

Блин, видимо прийдется менять отношение к этому "укутыванию"... Иначе просто тяжко иногда бывает.

 Отправлено: 11.12.12 13:03. Заголовок: Ксандра все верно -..

Ксандра все верно - так и есть

у меня мама максималистка, идеалистка, перфекционистка , она не признает компромисов, сражается за свое мнение всегда жестко, до полного морального уничтожения противника, примерно 10 лет мне удавалось беречь членов моей семьи от попадания в категорию маминых врагов, но сильно меня измотали венкоматские дела младшего сына и я расслабилась и упустила момент начала маминой атаки.
объектом она выбрала моего старшего сына, который с ней очень дружен, очень о ней заботится, вплоть до маникюров-педикюров, которые он ей делает, а еще на нем все ремонтные работы и шоферские функции.
мы семейно сражались весь октрябрь и ноябрь - во враги попало все мое семейство, тк мы защищали своего старшенького, тк бабушкина позиция была категорична и неправильна - она требовала, чтобы взрослый самостоятельный дяденька - мой старший сын, ни много ни мало - ЖИЛ ПО ЕЕ ПРАВИЛАМ, тк ОНИ - ПРАВИЛЬНЫЕ.
уже декабрь и мы только начинаем приходить в норму, а я опять на стреме - нельзя мне расслабляться - больше приступы агрессивной правильности допускать нельзя.
Старые бывают очень тяжелы в своих принципах и поступках, так и проходится постоянно - гладить по головке , любить, улыбаться, радовать их по возможности и несколько отстраняться- не впускать в свою жизнь так, как иногда хотелось бы потому, что из беспокойство за нас может принимать очень странные формы.
короче, как всегда профилактика превыше всего, как зазеваешься, так разгребать последствия очень долго приходится

 Отправлено: 11.12.12 15:26. Заголовок: natashab пишет: у м..

natashab пишет:

цитата:

у меня мама максималистка, идеалистка, перфекционистка , она не признает компромисов, сражается за свое мнение всегда жестко, до полного морального уничтожения противника... Старые бывают очень тяжелы в своих принципах и поступках, так и проходится постоянно - гладить по головке , любить, улыбаться, радовать их по возможности и несколько отстраняться- не впускать в свою жизнь так, как иногда хотелось бы потому, что из беспокойство за нас может принимать очень странные формы.

natashab , у нас не так конечно категорично, но ... бывало и очень близко, и знаешь... раньше меня ранила эта непримиримость, а теперь... напротив очень беспокоит то, что
она как-то быстро стала "наступая отступать" и соглашаться...
значит сил у нее стало меньше и мне невыносимо больно смотреть, как наши мамы сдают позиции и в этих своих проявлениях...

 Отправлено: 11.12.12 16:36. Заголовок: natashab пишет у ме..

natashab пишет

цитата:

у меня мама максималистка, идеалистка, перфекционистка , она не признает компромисов, сражается за свое мнение всегда жестко, до полного морального уничтожения противника...

О, узнаю знакомые черты. Это тоже и моя мамуся. Но, если видеться редко - то это не проявляется..
А если, вот как я сейчас, с ней и сестрой живу уже 2,5 месяца бок о бок..
Вот тут-то оно, тут как тут. Мне сильно достается. Воспитывает, да еще как. Когда я ее спрашиваю -"Мама, ты не забыла сколько мне лет? И что это моя жизнь и я могу совершать свои ошибки и вообще, жить, как считаю нужным" Она не понимает..Как так?
Пилила три дня, чтобы поехала спасать зятя(2,5 часа в один конец) температура у него была 37,4)..
Причем, он приезжать не просил и дочка тоже. В помощи не нуждались..
Когда я поинтересовалась. Часто ли она ездила навещать своих зятьев или дочерей при таком небольшом (или более серьезном) недомогании - молчит. Потому как - никогда.
И так все время...
Я Слава Богу, научилась смиренно говорить: "Да, мама, согласна, я неважная хозяйка.
Не всегда правильно трачу деньги. Я не смогла купить дочери квартиру и много чего другого..
Вообще, далека до твоего идеала.
Прости.Ты заслуживаешь гораздо более красивых, успешных и здоровых детей. Я тебе сочувствую"
Только так ее могу остановить ненадолго.

 Отправлено: 11.12.12 17:02. Заголовок: RaversiЯ пишет: Ког..

RaversiЯ пишет:

цитата:

Когда я поинтересовалась. Часто ли она ездила навещать своих зятьев или дочерей при таком небольшом (или более серьезном) недомогании - молчит. Потому как - никогда.

Я тоже, в своё время, задавала маме вопросы - почему ты делала не так, как учишь меня? Она отвечала - вот и учись на моих ошибках))) (хитрая)))

 Отправлено: 11.12.12 17:03. Заголовок: RaversiЯ пишет: Про..

RaversiЯ пишет:

цитата:

Прости.Ты заслуживаешь гораздо более красивых, успешных и здоровых детей. Я тебе сочувствую"

RaversiЯ, Ира, что-то мне так жалко стало твоего мамусика...
не хотела бы я услышать такие слова в свой адрес ни при каких обстоятельствах

 Отправлено: 11.12.12 17:29. Заголовок: Ксандра Ну не знаю. ..

Ксандра Ну не знаю. Как-то я должна защищаться. Меня так просто не хватит на все,
Дети - это вообще громко сказано. Моей старшей сестре - 60 лет.
Младшей 46.

А как бы ты ответила?

 Отправлено: 11.12.12 17:30. Заголовок: RaversiЯ у меня бол..

RaversiЯ у меня более оптимистичная - на мой взгляд - фраза в ходу - когда количество одномоментных претензий превышает возможности моего мозга их запомнить, я смеюсь и говорю, мол, как бы скучно было жить, если бы мы - моя семейка - были идеальными.
хотя есть фраза, которую я не согласна принимать никогда и возражаю очень жестко - когда мне говорят, что мои дети - бесперспективная никчемная безотцовщина.
Эту фразу, к моему сожалению, любит мой горячо любимый старший брат, после этого я прекращаю свое общение на некоторое время, а начинаю общение с констатации своей основной жизненной позиции, что МОИ ДЕТИ - МОЕ ОСНОВНОЕ ЖИЗНЕННОЕ БОГАТСТВО, и по-другому я считать никогда не буду, хотя они тоже не идеальны, могут совершать не самые правильные поступки, я тогда переживаю за них, но менее ценными они для меня не становятся.
моя мама- человек привыкший писать профессионально, для нее красивая фраза иногда значит больше смысла, который в нее можно вложить. на это я тоже делаю скидку, но свое несогласие, если это касается моих детей скрывать не буду. недавно она мне заявила, что она любит своих внуков - моих детей - когда они поступают по-взрослому. А я моих детей люблю всегда.

 Отправлено: 11.12.12 17:42. Заголовок: natashab пишет как б..

natashab пишет

цитата:

как бы скучно было жить, если бы мы - моя семейка - были идеальными

Спасибо..Хорошая формулировка! Если за больное не заденут, так что мозги выключатся,
то вспомню..

 Отправлено: 11.12.12 17:52. Заголовок: Tanya Не, моя даже т..

Tanya Не, моя даже так не отвечает. Молчит. Не хитрая она..

Я напомнила ей про возможность навестить зятя стршей сестры, а она его до сих пор терпеть не может.

 Отправлено: 11.12.12 18:00. Заголовок: RaversiЯ пишет: А к..

RaversiЯ пишет:

цитата:

А как бы ты ответила?

RaversiЯ , Наташа на самом деле дала хорошую формулировку )))... находить во всем положительный аспект

RaversiЯ пишет:

цитата:

Как-то я должна защищаться.

Ты же понимаешь, что желание защищаться мы культивируем в себе сами, представляя себя жертвой.
Если из жертвы превратиться в "компаньона"...или "покровителя", принимая то, что психика и психология человека за 80-ть претерпевает определенные изменения...на что обижаться-то?
На детей и стариков обижаться бесполезно... они все равно не понимают, что обижают...

 Отправлено: 11.12.12 18:33. Заголовок: Ксандра Не... моя по..

Ксандра

цитата:

они все равно не понимают, что обижают...

Не... моя понимает.
Мои усилия не пропадают даром. Я тут недавно чуть в осадок не выпала, когда вместо критики привычной или морализаторства, я услышала от мамы мягкое: "Чем, я могу тебе помочь?"
Я от радости прыгала чуть не до потолка.
Хотя соскальзывание все равно случаются.Но ведь так и молодых и здоровых бывает..
Трудно привычное поведение изменить. А ей надо обязательно. Если сейчас они уедут на каникулы, то там им вместе жить снова. Боюсь за достигнутые результаты. Но, конечно, небольшая регрессия все равно будет..

 Отправлено: 11.12.12 19:00. Заголовок: RaversiЯ, знаешь... ..

RaversiЯ, знаешь... мне как-то сразу легче стало как только я перестала противостоять маминому желанию "быть всегда правой". Пусть она себе считает, что она права...Наша жизнь все равно идет своим чередом.

И мне в этом пример дал Григорий (старший сын), который перестал спорить с бабушкой. Выслушает... и скажет:
Ба... ты конечно права со своей стороны, но ты доверяй мне!))) и улыбается широко...
Против улыбки у моей мамы нет аргументов))))