Отправлено: 24.05.09 18:57. Заголовок: О воспитании детей (продолжение)

Вот началась тема в обидках... наверное лучше здесь продолжить.

Как воспитывать? Как с детьми общаться? Меры наказания... каковы для вас эти меры? Стоит ли немного пришлепнуть в критическом случае или как сказала Южа "битый ребенок навсегда испорчен" ???
Как справляться с детскими капризами?
И многое другое...

 Отправлено: 01.06.12 13:55. Заголовок: Ксандра пишет не ска..

Ксандра пишет

цитата:

не сказать, что жалею, но то... что мои самые большие килограммы "заработаны" тяжким семейным трудом)))) и "подчинением" себя в первую очередь интересам семьи и детей - не сомневаюсь...

Девушки..НЕ..ну в наших набранных кг дети не виноваты..
Ну, уж в крайнем случае, это наше нарушенное детство..Из чего мы собственны
были склонны совершать ошибки. Из-за излишней тревоги чаще..
А уж в какую сторону эта тревога обращась - это другой разговор..

 Отправлено: 01.06.12 13:57. Заголовок: RaversiЯ пишет: 9л..

RaversiЯ пишет:

цитата:

9летний ребенок в изоляторе и 2-х летний - две большие разницы..

RaversiЯ , да я собственно и писала о том, что даже для 9-го ребенка изолятор - испытание... и привела пример маленьких деток...
Только не понимаю, зачем СЕЙЧАС об этом сокрушаться... в "наше" время других детских больниц - не было, Морозовская по тем времена и так была - лучшая! Это сегодня, слава богу, мамы могут даже в инфекционных отделениях лежать вместе с детьми. Тогда это было невозможно...

Но и сейчас есть мамы, которые не могут не отрывать ребенка от себя, по РАЗНЫМ причинам... не только по незнанию или по невнимательности (маргиналов не обсуждаю)...
И сейчас потерять работу не менее страшно, чем тогда... если у семьи нет никакой другой материальной поддержки.
Я вообще против позиции - "родители, как заложники" своих детей. Все должно быть уравновешено. Страдать ребенок может даже от тез вещей, которые, в принципе не должны вызывать страдания... и если во всем видеть вину - тех или иных ВЗРОСЛЫХ, то вообще ни один родитель на земле - не имеет права иметь детей, т.к. так или иначе... нанес ребенку в детстве травму, хоть ОДНУ!!!
К стати - первую свою наиглавнешую травму ребенок получает в момент рождения - его вырывают из привычной среды, чрева матери - и отрезают пуповину!!!Все!
И с того момента - вся жизнь человека... это череда сплошных психологических травм...

 Отправлено: 01.06.12 13:58. Заголовок: natashab пишет что м..

natashab пишет

цитата:

что моя семья не сильно меня берегла в то время)))))))))))))))))))),

А беречь себя это забота самого человека..
А другие и не могли все знать..И ты могла отказаться..Вот почему ты этого не делала,
над этим можно подумать?

 Отправлено: 01.06.12 14:00. Заголовок: точно. Меня бы кто з..

точно. Меня бы кто заставил белье стирать - не стала бы ни за что! Это бред потому что.

 Отправлено: 01.06.12 14:03. Заголовок: Ксандра пишет нанес ..

Ксандра пишет

цитата:

нанес ребенку в детстве травму, хоть ОДНУ!!!

О больше больше..Я тоже писала выше, что минусов не должно быть выше плюсов..
Есть такой устойчивый термин "достаточно хорошая мать"..

И я писала про знания..Если мне, допустим, традиции не передались..
Так меня в 2 месяца отдали в чужие руки. Я хотя бы должна знать,
что это не норма, чтобы не повторять КРУПНЫХ ошибок ..

 Отправлено: 01.06.12 14:13. Заголовок: RaversiЯ у меня не..

RaversiЯ у меня не срабатывало чувство самосохранения, мне казалось, что раз надо, то - значит и силы должны быть
мне было стыдно отказываться от работы, они все - родители, муж работали, чтобы мне и детям было хорошо,згачит , и я должна постараться
я не чувствовала себя ущемленной и порабощенной, мое рабство носило добровольный характер
что сил нет - я поняла гораздо позже
мне не нравился образ жизни моей мамы - работа, лекции, подготовка к лекциям, диссертации, подготовка к защите, защиты, незащиты, новые попытки, наконец, защита - потраченное на это время мне казалось выброшенным в пустую, оторванным об семьи и детей в том числе, поэтому мне хотелось свою жизнь строить иначе, чтобы меня у моих детей было больше, но тогда и это не вышло, тк ме время ушло на домработы, которые должны были делать две хозяйки, а делала одна
Папа очень любил маму, и тк она не любила заниматься домашним хозяйством, то ей это право было дано, автоматически рутинные работы легли на меня, а ей осталась самая приятная часть - покупать посуду, заказывать текстиль для квартиры, мебель выбирать, когда я влезала со своими покупками, это расценивалось, как посягательство на ее территорию
сейчас это все у меня не вызывает отрицательгыъ эмоций, я вижу, что оба варианта - неправильные, но как было, так было
у меня не было характера да и желания отстаивать свои права - как ни странно, МНЕ БЫЛО ХОРОШО, пока не стало совсем плохо

 Отправлено: 01.06.12 14:15. Заголовок: witch http://bbcru...

witch , а меня никто не засттавлял = все очень естественно получилось

 Отправлено: 01.06.12 14:21. Заголовок: Ксандра пишет: надо..

Ксандра пишет:

цитата:

надо стараться избавляться от негативных установок в себе и от нерационального страха по отношению к жизни

цитата:

Только не понимаю, зачем СЕЙЧАС об этом сокрушаться

А научИте? Или объяснИте - КАК это - стараться избавляться от...?
Если бы это так просто было - перезагрузиться одним лишь волевым усилием...

 Отправлено: 01.06.12 14:26. Заголовок: natashab но это же н..

natashab но это же не лень там... Просто брезгование бельем из прачечной - это психиатрия. На фиг поощрять чужие психи? Пуская сами и стирают.
У меня есть близкая подруга, самая так сказать закадычная. И вот я приходя к ней в гости не могу помыть за собой тарелку, она считает что я мою недостаточно хорошо. Я не спорю, не заморачиваюсь вообще чистотой и уборками, так более-менее. Но человек перемывающий после меня посуду, а я не грязно это делаю, нормально - все-таки должен сознавать что это не совсем нормально. Моя подруга понимает, что это психиатрический звоночек у нее - но просто себе его прощает, как и я.
Так вот, на мой взгляд брезговать стиранным в прачечной бельем - тоже все-таки психиатрический звонок, понятный всем.

Но меня с детства сильно долбал отец по многим вопросам. И я с тех пор всех посылаю с любыми поручениями, особенно авторитарно-психиатрического вида - на раз/два. У меня тетка такая, она не просит, раздает указания "Почисти картошку". ВОт я как в 8 лет ей сказала - "сама почисти" - с тех пор всех и посылаю. И если я что-то делаю (например вчера бойфрэнду рубашку погладила) - это радость и услуга, а не само-собой.
НО!!! Я ни разу в жизни не жила за чужой счет, никто не выдавал мне деньги и так далее. Это у меня от мамы: она всегда работала потому что считала что ОНА должна прокормить своих детей и себя, а остальные , включая мужа - могут этого и не сделать и что? Потому в ясли и в сад.
Наверное когда деньги дают - приходится идти на уступки.....

 Отправлено: 01.06.12 14:28. Заголовок: natashab пишет у ме..

natashab пишет

цитата:

у меня не срабатывало чувство самосохранения, мне казалось, что раз надо, то - значит и силы должны быть мое рабство носило добровольный характер

вот об этом тоже надо задуматься..Добровольное рабство откуда оно и зачем нужно человеку?
Почему потеряна чувствительность к собственному состоянию..
Почему жизнь других более ценна, чем своя?

Ой девушки на какой интересной леции я была у о.Андрея (Лоргуса)..
Там как раз шла речь о наших ресурсах и о отдыхе..
Скрытый текст

Когда именно надо отдыхать.. Жалко у меня только записи.. Но там еще и графики наглядные..А я рисовать не могу в этих современных программах.. Так вот, почти мы все неправильно оцениваем степень усталости.. НУжно отдыхать, чувствуя лишь легкую степень утомления (25% потраченных ресурсов), когда еще есть силы и даже хочется что-либо еще доделать.. А мы заканчиваем, только когда пластом уже лежим и встать не можем. Большинство привыкло залезать в свои невосполнимые ресурсы.. практически в здоровье, которое дано нам только одно и на всю жизнь.. Например поднять шкаф можно, но надорвуться мышцы, полетят суставы и позвоночник и пр То есть, можно воспользоваться этими последними резервами, только когда существует угроза жизни..

 Отправлено: 01.06.12 14:32. Заголовок: Садик и еда - отдель..

Садик и еда - отдельная тема.

Скрытый текст

Вечное шипение воспитателей - ешшшшь, ешшшшь - шипели, словно змеи. Еще одно ужасное слово - "доешшшшь". Запеканку (на детсадовском языке "запиханку") до сих пор не ем ни в каком виде. Кисель, до чего же противный напиток вообще, молочный кисель в частности. Кубики сливочного масла, холодные, в росе, совершенно не размазывались по хлебу. Может, поэтому я после садика не люблю даже видеть хлеб, намазанный маслом? Особенно, когда масло размазывается при помощи чайной ложки - нелепый вид, неэстетичное зрелище. Но в садике, если не съешь хлеб с маслом, масло перекладывали в кашу или в гарнир, а это еще хуже, оно там тает! А фраза "С хлебом ешь!". Думала:"Вот вырасту и не буду вообще есть хлеб". Куски курицы с кожей и костями, рыба, голубцы, фаршированный болгарский перец, жидкое картофельное пюре, вареники с вишнями, яблочное повидло пластами, молочный суп с пятнами сливочного масла на поверхности, сырники, вишневый кисель, молочный кисель, компот с плавающими фруктами, какао с капельками жира, с поверхностью, похожей на куриный бульон, крепкие зеленые яблоки, кефир на полдник с твердыми мятными пряниками - всё это было ненавидимо в садике, а потом как-то сгладилось впечатление, отлегло. Но воспитатели были настойчивыми, видели все уловки - я как-то вылила кефир в вазочку с цветочками, макароны спихивала с тарелки на стол, со стола на пол и ногой отодвигала. Вот такой я противный ребенок, которому навязывали навыки пищевого поведения. Стоит ли удивляться, что моих детей было трудно накормить в садике? Считаю, что детей нельзя заставлять есть. И взрослых!

 Отправлено: 01.06.12 14:36. Заголовок: Южа Могу утешить. Я ..

Южа Могу утешить. Я с детства не ем то что не вкусно, вообще. Ни в каком саду меня не заставляли, мама знала что это бесполезно и предупредила как и про сон. Завтракала и ужинала дома, в обед могла котлету съесть, максимум.Я могу не есть, но не буду есть не вкусное, были периоды что жила на чае, хлебе и джеме несколько месяцев - а арзваренные макароны с тушенкой и суп не ела. Так вот. Вроде никто не навязывал - а все равно толстая. С рождения избирательна в еде - хоть тресни.

 Отправлено: 01.06.12 14:42. Заголовок: RaversiЯ пишет: НУж..

RaversiЯ пишет:

цитата:

НУжно отдыхать, чувствуя лишь легкую степень утомления (25% потраченных ресурсов), когда еще есть силы и даже хочется что-либо еще доделать..

Ну это утверждение разделяет и современная психология в вопросах оптимизации трудоспособности и стрессоустройчивости. Просто после такой усталости силы восстанавливаются быстрее и полнее. И если, например, вам предстоит очень длинный рабочий день, то отдыхая после небольшого утомления, соот-во часто, ваш КПД в итоге будет выше, самочувствие лучше и времени на отдых затрачено меньше, чем если впахивать по полной до состояния "из последних сил", а потом устроить себе отдых перед последним рывком трудового подвига. Толку от этого будет чуть, потому что в таком состоянии этот отдых будет только расхолаживать, не давая возможности потом собраться с мыслями и вернуться к делу, а ресурс сил восстаналиваться практически не будет, потому что в состоянии такого утомления организму нужно слишком много времени на аккумулирование сил. Дамы, берегите себя!

 Отправлено: 01.06.12 14:43. Заголовок: RaversiЯ пишет: И ..

RaversiЯ пишет:

цитата:

И я писала про знания..Если мне, допустим, традиции не передались.. Я хотя бы должна знать, что это не норма, чтобы не повторять крупных ошибок ...

RaversiЯдля тебя, быть может это была и "не норма"... для другого ребенка - норма...
в одних системах воспитания - до пяти, как с королем, от пяти, до 10-ти, как с врагом, после 10-ти, как с другом...
а в других - все ровно до наоборот...
И все это - традиционные или национальные, т.е. годами выработанные правила...

Знания, особенно в воспитании и психологии - как "китайская коробочка"... никогда не бывает последней, т.е. окончательно верной и универсальной для всех

Можно не повторить одних якобы "крупных ошибок", но тут же совершить другие, не менее "крупные"...
Жизнь так разнообразна, что на все случаи жизни не дает односложных и исключительно правильных ответов.
И эта ветка тому - подтверждение.

В принципе об одних и тех же садах, больницах и школах и пионерских лагерях - у нас совершенно разные детские воспоминания...

RaversiЯ пишет:

цитата:

Так меня в 2 месяца отдали в чужие руки.

Меня отдали в ясли в 3 месяца, и что из этого?...
что, Ира, такого непоправимого случилось с нами, о чем сейчас следует "горевать"?
И практически, все мои ровесники или ровесницы, те... кто жили в городах... претерпели такую "ужасную" младенческую судьбу...Что теперь с нами - не так?
а в венценосных семействах Европы детей с первого дня жизни отрывали от матери... а "институт кормилиц" всех дворянских родов и сословий?....это что - все ошибки общества?
а на Руси в царских семьях до восьми лет дети жили на мамской половине, а с восьми - туда ни ногой!Другой перекос...
Как вообще?!?!! человечество выжило-то, не превратилось в неуверенных неврастеников, коль... вся история воспитания поколений - череда ошибок и травм!))))

 Отправлено: 01.06.12 14:44. Заголовок: witch я не жалуюсь, ..

witch я не жалуюсь, и садик даже любила. А вот уговоры поесть вспоминаю с ужасом. Я никому не жаловалась. Считаю, что этот опыт помог мне в воспитании детей - Сашу и Сандру не заставляла есть, мирилась с их отказом от обеда.

 Отправлено: 01.06.12 14:46. Заголовок: natashab пишет: ме..

natashab пишет:

цитата:

меня никто не заставлял = все очень естественно получилось

Меня тоже никто не заставлял, я все делала с любовью и огромны желанием... и считала ЭТО единственно верным...

 Отправлено: 01.06.12 14:48. Заголовок: Ксандра пишет: что,..

Ксандра пишет:

цитата:

что, Ира, такого непоправимого случилось с нами, о чем сейчас следует "горевать"?

Вообще ничего не случилось. И потерпели. Просто я хотела бы чтоб мама понимала что мне в саду плохо, и что она отдает туда где мне плохо, трехлетней малышке единственной. И спокойно работала, если может. Может тогда послала бы жить к бабушке и не заставляла до школы в камере хранения сидеть - хватило с меня и школы - ненавижу учителей как класс и школы - как заведения. У бабушки было хорошо, в саду - нет.

 Отправлено: 01.06.12 14:52. Заголовок: Ксандра Саша я не с..

Ксандра
Саша я не спорю..Кому надо услышит.
Есть правила, практически законы..Они известны..
Они срабатывают в любом случае..Даже если последствия на первый взгляд не видны..
Ну м. б. проявляются только в качестве жизни..
Ты считаешь в 3 месяца в ясли нормально - ОК..
Не буду переубеждать..Останемся каждый при своем..

 Отправлено: 01.06.12 14:55. Заголовок: Ксандра человечество..

Ксандра

цитата:

человечество выжило-то, не превратилось в неуверенных неврастеников

Превратилось таки..
Да и с рабами проще.. они нужны всегда..С ними ж проще

 Отправлено: 01.06.12 14:55. Заголовок: Я в момент окончания..

Я в момент окончания детского сада. Летняя вольница у бабушки, где одежда - трусы.
Уже умерла моя мама, поэтому проблемы киселя в детском саду - такие мелочи. Меня все пытались накормить, жалели и дарили подарки.
Скрытый текст

 Отправлено: 01.06.12 14:58. Заголовок: witch пишет: У бабу..

witch пишет:

цитата:

У бабушки было хорошо, в саду - нет.

witch , Ир... но ты же не знаешь, как бы тебе было у бабушки, если бы ты жила с ней денно и нощно?...
не тосковала-бы по друзьям...не скучала-бы по маме? Быть может сейчас мы услышали от тебя - историю Раверсии, которая напротив, переживает о том, что детей отправляла в бабушке, а не была с ними...

witch пишет:

цитата:

хватило с меня и школы - ненавижу учителей как класс и школы - как заведения.

Ира, я не знаю, быть может в вашей семье и были средства на частного педагога или педагогов, чтобы дать ребенку среднее образование в полном объеме, но разве можно было... представить ТОГДА? нашим родителям, что здоровый ребенок может учиться "не в стенах школы"

 Отправлено: 01.06.12 15:02. Заголовок: RaversiЯ пишет: Да ..

RaversiЯ пишет:

цитата:

Да и с рабами проще.. они нужны всегда..С ними ж проще

если уж копать ТАК далеко, то у настоящих рабов не было ни яслей, ни школ... ни вредных учительниц))) и мамы с ними в заплечных сумках таскались до тех по, пока они не начинали ходить...
однако ж, это их не спасло от рабской участи

 Отправлено: 01.06.12 15:03. Заголовок: Ксандра пишет: пред..

Ксандра пишет:

цитата:

представить ТОГДА? нашим родителям, что здоровый ребенок может учиться "не в стенах школы"

У меня целая семья педагогов, но бабушка говорила: "Знания мы можем дать и сами, в школу надо идти, чтобы научиться жить в обществе".

 Отправлено: 01.06.12 15:04. Заголовок: Ксандра Рабы они воо..

Ксандра Рабы они вообще разные бывают..Что-то слишком далеко забрели в историю..
Сейчас внешне немного по-другому..А суть одна..
Там было просто и грубо..Никаких свобод, собственности, миниум еды и отдыха.Унижение!!!
Фрустрация по многим каналам..Как можно сравнивать то время и сейчас.
Сейчас декларируется что все возможно..Но хребет у большинства сломлен
в самом начале жизни..
Ребенок нормально не развивается, в отсутствии надежного и постоянного присутствия матери или другого лица (одного).
Он сначала постоянно тревожится где мать, а потом начинает тревожиться по другим поводам..В тревоге - нет развития.

 Отправлено: 01.06.12 15:08. Заголовок: RaversiЯ пишет: А с..

RaversiЯ пишет:

цитата:

А суть одна..

какая?

 Отправлено: 01.06.12 15:13. Заголовок: Ксандра см выше.. Са..

Ксандра см выше.. добавила
Саша..ты знаешь я к этому тоже долго шла.. [img]http://bbcru.forum24.ru/gif/smk/sm
17.gif[/img]
Объяснить в двух словах не в силах..Мои ресурсы и силы ограничены..
Увы. Сожалею.
Тему для себя закрываю..

 Отправлено: 01.06.12 15:14. Заголовок: Ксандра пишет: Ир....

Ксандра пишет:

цитата:

Ир... но ты же не знаешь, как бы тебе было у бабушки, если бы ты жила с ней денно и нощно?... не тосковала-бы по друзьям...не скучала-бы по маме?

Я знаю как у бабушки. До детского сада, до 4лет - я там жила. И потом когда болела, чтоб маме не брать больничный больше 3 дней и ан все каникулы - меня отвозили к бабушке. Там и брат жил мой ровесник двоюродный. Там было классно. Очень ему завидовала - что он не ходил в детский сад, и бесило уже тогда папино самодурство, прости Господи!

Ксандра пишет:

цитата:

Ира, я не знаю, быть может в вашей семье и были средства на частного педагога или педагогов, чтобы дать ребенку среднее образование в полном объеме, но разве можно было... представить ТОГДА? нашим родителям, что здоровый ребенок может учиться "не в стенах школы

Нет, откуда алмазы в каменных пещерах. Конечно, правильно в школу отдали. Просто я не уважаю ни тех учителей, не нынешних. Они для меня - отвратные за крайне редкими исключениями. Просто учителя - безнавственные, беспринципные гады, взяточники, нечистые на руку. Как и вся их система, по-определению. А деваться некуда, как от Путина в президентах и роста курса доллара :-)) А родители как раз меня не баловали в этом плане - школа - это твоя обязанность Ирина, ты должна учиться и всё. Повода для обсуждения нету и справочки или взяточки для освобождения меня хоть от чего никто не носил. Обязана и всё.

 Отправлено: 01.06.12 15:25. Заголовок: RaversiЯ пишет: Кса..

RaversiЯСкрытый текст

пишет:  цитата: Ксандра см выше.. Ир, было бы не плохо, если бы посты не переписывались по время разговора

 Отправлено: 01.06.12 15:29. Заголовок: Ксандра Извини за т..

Ксандра Скрытый текст

Извини за тон.. Я добавила, а не исправляла..Твой вопрос возник одновременно с моим продолжением.. МОИМ желанием ответить подробнее

 Отправлено: 01.06.12 15:42. Заголовок: о, еще вспомнила, с..

о, еще вспомнила, случай собственного рабства на добровольных началах))))))))))))
продалась я на непонятную должность в ясли, как говорили наши добрые сотрудницы - единственная дура с высшим образованием и самой низкой зарплатой
выехали на дачу, сразу начался отток кадров, тк очень тяжелыее условия в начальный период - много детей, много незнакомых детей, непонятно, чем могут заболеть и комиссии постоянные
моя заведующая уговаривает меня месячишку поработать в две смены, типа, денег заработаешь - не пожалеешь
я прикинула и согласилась - пять дней по 14 часов, один день - 6 часов и один выходной, работаю, аж, сил нет, чтобы говорить и улыбаться
татам!!!!!!!!!!!!!!! зарплата - получаю 58 рублей - ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ - спрашиваю - как это - получаю ответ - нуууууууууу, воспитатель не может работать две смены - оплачиваем полторы, но при работе 15 часов в день вычитается оплата еды двух человек - те по одному завтраку и ужину и двойной обед
после этого моя семья надо мной смеялась очень долго, типа, наташа на зараьотки ушла, наша мама деньги зарабатывает