Повод для размышлений, последние заявления и течения: "Знаменитые произведения Владимира Набокова и Габриэля Гарсиа-Маркеса необходимо проверить на пропаганду педофилии"
Ну Маркесом я даже морочиться не хочу. Его "Сто лет одиночества"(это видимо имели ввиду), еще при СССР вроде, включили в вузовскую программу по зарубежной литературе, еще в те далекие времена, когда цензура не дремала...
Набоков, без сомнения "Лолита". Да..... Вот тут раздрай.. С одной стороны, разве Гумберт не был педофилом? Или то, что он был интеллектуалом, позволяло ему называться по другому как-то? Как? Я хочу, что бы в обществе были выставлены приоритеты. Что бы педофилы не прикрывались депутатскими мандатами. И что бы такое явление, как педофилия - осуждалось категорически и безапелляционно. Было вынесено за грань. И доказанная вина каралась без всякого снисхождения. Именно здесь - да. Именно в этом явлении, я НЕ хочу, что бы преступник вызывал у меня жалость. Набоков заставил меня пожалеть его. Я знаю, про "не суди..." Но это не моя задача. Я живу в обществе, государстве. И хочу, что бы оно защитило детей. Потому, что сами они не могут. И пока государство и общество НЕ может выполнить эту миссию, оно не готово к "Лолите".
С другой строны: Да мало ли кто из литературных героев кем был... Давайте отменим античных трагиков и в первую голову Софокла со всей историей Эдипа, а заодно и шекспировские трагедии. Там же тоже сплошь инцест, насилие, отце-и матереубийства и много всякой дряни... И что, общество после уничтожения книг станет нравственным? Бред же...
Сообщение: 1064
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 01.10.11 15:47. Заголовок: Мрак!- я про витрину..
Мрак!- я про витрину. До Набокова и Маркеса еще надо дотянуться и прочесть- и я не уверена, что эти книги- пособия педофилам. Сейчас полно чтива полегше и подоступнее, при этом не надо заморачиваться на нравственных страданиях Гумберта. А вот витрина...Уже не знают, в какую позу кого поставить, чтобы купили! купили!- неважно что- презервативы ли для роботов, эротическое ли белье или просто стиральную машинку...
Замечу, что Набоков женился в 26 лет на девушке чуть младше себя и счастливо прожил с ней 52 года до самой смерти. Роман "Лолита" написал в возрасте 56 лет. Вклад Веры в мировую литературу неоспорим, так как именно она в полном смысле слова спасла “Лолиту” из пламени, когда Владимир, изнуренный трудом над рукописью и сомнениями по поводу того, как поймут это произведение, швырнул ее в камин. С 1923 по 1975 год Набоков написал жене триста писем. Их единственный сын Дмитрий собрал в архивах отца триста маленьких набоковских шедевров - изумительных, нежных, тающих на языке, уменьшительно-ласкательных признаний в любви, пересыпанных милыми деталями уже недоступной нам жизни. Владимир Набоков умер в 1977 году, Вера дожила до 1991 года, пережив его почти на пятнадцать лет. Бродский написал о ней: ...за то, что, радости синоним, сияет солнце без конца, чертами своего лица напоминая Веру Слоним.
Умоляю не ставить знак равенства между Набоковым и его произведением.
не поняла... А что есть такие, кто ставит? Тогда я тоже скажу, на всякий случай: Не надо ставить знак равенства между Достоевским и "Преступление и наказание". Автор никого не рубил топорами! Скрытый текст
Более того, сам Достоевский главную мысль своего произведения объяснил так: "Неразрешимые вопросы восстают перед убийцею, неожиданные чувства мучают его сердце. Божия правда, земной закон берет свое, и он кончает тем, что принужден сам на себя донести. Принужден, чтобы хотя погибнуть в каторге, но примкнуть опять к людям..."
Отправлено: 02.10.11 10:14. Заголовок: Южа а разве да? Раз..
Южа а разве да? Разве он не может выразить своё мнение ? Я ,признаться, не люблю "Лолиту" и считаю её коммерческим произведением ,облагороженным живыми и талантливыми описаниями. Без бога в душе написано ,точно. Ещё более пакостное сочинение "Волшебник" - предтеча романа ,на русском и написано значительно раньше ,кстати. Хотя в рассказе чётче выражено явление - педофилия и противнее. При чём тут Вера? У Набокова вся биография под увеличительным стеклом сто раз промотрена и не мы гадаем - был он склонен или нет. Со студентками романы бывали в зрелом возрасте и раньше тоже не всё так радужно. Набоков ,кстати, обиделся очень ,что выдвинутый на Нобеля после "Лолиты" он так премию и не получил поскольку была присуждена Пастернаку ,по моему мнению очень заслуженно. Хотя Пастернак и был вынужден от неё отказаться. Его "Приглашение на казнь" - тоже муторное произведение со странным смакующим сексуальным подтекстом ,хотя и написано путано и не так популярно. Они со своей Верой очень стремились занять значительное место в обществе , будучи эмигрантами. Заработал на "Лолите" - да ,занял место - нет .
Сообщение: 3297
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 02.10.11 11:19. Заголовок: КАРАУЛ!!! В блогосф..
КАРАУЛ!!!
В блогосфере разразился настоящий скандал вокруг учебника «Криминальная сексология», по которым учатся будущие российские полицейские. В главе про педофилию блогеры нашли фрагменты текста, в которых автор недвусмысленно заявляет, что отношение к педофилии как к чему-то преступному является пережитком и что сексуальные отношения с детьми по обоюдному согласию - не преступление.
Блогеры растащили главу на цитаты, вот лишь некоторые из них:
«Педофилия - явление вечное, в биологическом смысле - изначально конструктивное».
«Современное же понятие педофилии как общественно опасного сексуального извращения и медицинской патологии достаточно молодое. Оно является порождением воинствующего пуританства и феминизма в культурах западных стран в последней четверти XX века, более связано с политикой, так как сексуальность людей, борьба «за бесконечную моральную чистоту» всегда были козырными картами в политических играх».
«По данным научных исследований, при обоюдном согласии и при предварительной информированности ребенка в сценарии сексуальных действий, без физического и психического насилия со стороны взрослого, ребенок способен ощущать партнерское равноправие, получать удовлетворение и положительные эмоции от такой связи. Немаловажна и смена обстановки, особенно с убогой на комфортную, пробуждение интеллектуальной деятельности, а во многих случаях не только дружеская, но и материальная поддержка. Многие мальчики, став взрослыми, ретроспективно положительно оценивают подобные подростковые сексуальные опыты».
Прям заголовок газетный Очень любят у нас так писать, когда 16-летняя девочка встречается с 18-летним мальчиком. Это тоже педофилия? По закону да. Понятно, что насилие недопустимо, оставим так же и детей примерно лет до 13-14. А дальше? Все видели современных девушек 15-16 лет, с точки зрения сексуальности вряд ли они дети уже) Кто все это будет определять: кому уже можно, кому нет, какая возрастная разница должна быть между партнерами?
Наверное. о таком возрасте и речь ..до 13-14. Педофилам как раз менее интересны 15-16 летние..им лет 7-10 подавай. Цинично само объяснение педофилии в том. что
цитата:
ребенок способен ощущать партнерское равноправие, получать удовлетворение .....а во многих случаях не только дружеская, но и материальная поддержка
Что это как не завуалированная покупка детского тела и молчания взрослым дядей. В этом возрасте ребенок еще не сформирован для половых контактов ни физически ни морально. чтобы осознанно получать от этого удовольствие и быть равноценным партнером для взрослого дяди. И. кстати. а чего женщин-педофилок ничтожно мало? Почему педофилия традиционно выглядит так - взрослый дядя и мальчик-девочка?
Да. педофилия имеет свои корни не только в чистой распущенности. наверное. но и животные. Если животные. то и смысла нет порицать. ограждать. наказывать. Делай. дядя. что тебе природа подсказывает
Камилла пишет:
цитата:
когда 16-летняя девочка встречается с 18-летним мальчиком.
Да пусть встречаются на здоровье во все свое удовольствие. Не о таких отношениях речь.
Камилла Лена, полагаю Инна под этим "КАРАУЛ" подразумевала вовсе не подростковую любовь.
И меня тоже ужасают приведённые цитаты. Не удивляют, совершенно понятно кем лабируются подобные "учебники". А именно ужасают.
Удивляет меня другое: спокойное и какое-то равнодушное отношение общества к этой проблеме. Ну, когда ограничивают материальные возможности или перспективы.... фиг с ним, можно и помолчать. Я к деньгам и власти отношусь условно. Но здесь ведь речь о ДУШЕ! Калечат жизнь. Каждый человек должен ведь цепляться за что-то. За детство, за воспоминания. За чистоту мы держимся. ТОЛЬКО это, а не антидепресанты способны удержать человека в этой жизни. А тут что? Стыд? Я не знаю, какими вырастают дети, прошедшие через это??? Неужели действительноInna пишет:
цитата:
положительно оценивают подобные подростковые сексуальные опыты».
Или убеждают себя в этом? Какой бы я выросла? Не знаю. Но это точно была бы не я теперешняя. Кто-то мог отнять меня у меня. Я помню, как в первом классе мы с девчонками наткнулись на дядечку демонстрирующего себя. Мы тогда с криком бросились наутёк. И до сих пор у меня отвращение от этого пустяшного воспоминания. Я спрашивала у подруг, они так же вспоминают этот эпизод с каким-то непонятным стыдом. НИКТО не забыл.
Неделю назад, в Царицыно я видела, спящего тощего цыплёнка, грязного оборвыша, лет 10. Его разбудил "добрый пузатый дядя" и повёл к машине. Не было счастья на его заспанном лице. Ну не было. Рядом стоял милиционер......
За это раньше линчевали. Сейчас предложили кастрировать, в ответ на слабую волну общества... Одно слово "ДОБРОВОЛЬНО" свело эту кастрацию на нет. Общество съело, успокоилось..........
Что имеем? По слухам: в тюрьме педофилам(которые нищие, ибо другие туда и не попадут) дают возможность на себе ощутить все прелести быть таким "зайчиком". При чём там, они здОрово определяют разницу, когда уже можно, а когда ещё нельзя... ТАМ что ли теперь у нас живёт закон? Ну хоть там, хоть какой-то.... " КАРАУЛ!"
И группу энтузиастов, размещающих в соц сетях фото детей и ловящих педофилов "на живца". То же сомнительно, ведь в милицию их не заберут, нужен уже свершённый акт((
Вот мы и видим в новостях маленьких девочек, после свершённого, рассказывающих маме, как ей дядя зубки лечил.....писей. А жена этого дяди рыдая провожает его в "воронок", предварительно выкинув кровать, что бы не было улик...
"КАРАУЛ"
У меня эта тема вызывает чисто физическое отвращение. Говорить об этом гадко. Но молчать - преступное чистоплюйство. Чужих детей не бывает!!!!!!!!!!!!!!!
Я бы по-хлеще - непечатным словом выразилась. Камилла пишет:
цитата:
Все видели современных девушек 15-16 лет, с точки зрения сексуальности вряд ли они дети уже)
. Они дети с какой точки зрения ни смотри .
Более того - если бы в наши дни Набоков выпустил свой роман (сомнительно ,что нашёлся бы издатель) ,то от него до конца дней не отцепилась бы полиция .Не то что бы не прославился ,а превратил бы свою жизнь в ад и позор . Далеко не везде до сих пор "Лолита" разрешена к продаже и чтению . Даже не во всех штатах США.
На Востоке тоже ,хоть и разрешено многими религиями замужество 14-летних ,но рассматривается в каждом отдельном случае. Девочка может быть сосватана рано,но без тщательного наблюдения за её развитием никто неготового к замужеству ребёнка в постель к мужу не кладёт и свадьбу не устраивает . Это серьёзная подробная подготовка ,хотя и случается ,что привозят в больницы истерзанных молодых жён ,и это серьёзно наказуемо и порицаемо обществом. Такие случаи очень редки .
Неделю назад, в Царицыно я видела, спящего тощего цыплёнка, грязного оборвыша, лет 10. Его разбудил "добрый пузатый дядя" и повёл к машине. Не было счастья на его заспанном лице. Ну не было. Рядом стоял милиционер......
Мне даже плохо стало . Циничные свиньи . И по первой ссылке Инны сходила ,там внизу темы тоже ссылка на лобби закона о педофилии ,исходящего из президентского окружения с фото Путина ,целующего в живот мальчика,задравши майку. Не верится просто ,не хочется верить.
Сообщение: 681
Настроение: Спокойное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.11 13:29. Заголовок: Да согласна я с вами..
Да согласна я с вами, дамы. И с Inna , и с Огурцова . Я про то, что с законодательства надо начинать, а не с шедевров литературы И про то, что "караул" мы кричим не по тем поводам, по поверхностным, по тем, которые нам наши СМИ предлагают.
Haliwood пишет:
цитата:
Более того - если бы в наши дни Набоков выпустил свой роман (сомнительно ,что нашёлся бы издатель) ,то от него до конца дней не отцепилась бы полиция
Не знаю, как в других странах, а у нас бы напечатали, да еще бы и дрались издатели за такой "жаренный" материал. У нас это сейчас модно, говорить о психологии пороков, оправдывать их.
Я плакала. Этот мальчишка теперь засел в моих воспоминаниях занозой. Он, и размышление о причинах и следствиях и побудили меня написАть этот пост(( И мне, чесно говоря пофигу, знает ли Чаплин биографию Набокова! Я просто рада, что хоть кто-то об этом говорит! В любой форме!
Отправлено: 02.10.11 13:39. Заголовок: Камилла пишет: Я пр..
Камилла пишет:
цитата:
Я про то, что с законодательства надо начинать, а не с шедевров литературы
Лена, извини, но я не отношу "Лолиту" к шедеврам. Скрытый текст
Пойми правильно, атнюдь не подвергая сомнению виртуозность Набокова.
Но твою мысль я понимаю и даже высказывалась на этот счёт(см шапку)
цитата:
Да мало ли кто из литературных героев кем был... Давайте отменим античных трагиков и в первую голову Софокла со всей историей Эдипа, а заодно и шекспировские трагедии. Там же тоже сплошь инцест, насилие, отце-и матереубийства и много всякой дряни... И что, общество после уничтожения книг станет нравственным? Бред же...
Но КАРАУЛ мы кричим, на основании того, что видим. Я телевизор смотрю редко. А бродяжек на вокзалах вижу часто. И у меня есть выход на волонтёра, которая утверждает, что У ВСЕХ этих деток нарушена психика и в том числе, вследствие того, что ВСЕ имели сексуальные контакты с педофилами.
Да хоть ты ее вообще бы не читала Просто на форумах мы все молодцы, хоть и тут начали все же с литературы, а не с твоей истории про мальчика на вокзале. И мало кто из нас в такой ситуации сделает фотографию на мобильный, запомнит номер машины и хоть в сети "ославит" мерзавца. А наверное нужно бы... И это не упрек тебе вовсе, я тоже просто бы прошла мимо. Вот что печально, вот где караул.
Сообщение: 3299
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 02.10.11 13:52. Заголовок: Камилла пишет: И пр..
Камилла пишет:
цитата:
И про то, что "караул" мы кричим не по тем поводам, по поверхностным, по тем, которые нам наши СМИ предлагают.
Тему педофилии не считаю поверхностной. малозначительной. безопасной. Если честно. мне безразлично отдадим ли мы острова Японии. половину северного шельфа или снимут ли мигалки с депутатов. ФИОЛЕТОВО!!! Если душа ребенка будет искалечена каким-то омерзительным дядей. ему до лампочки будет кто с какого шельфа нефть качает и какой новый закон примут депутаты. К тому же русское православие также считает педофилию грехом. Нельзя забывать и о чувствах верующих людей. далеко как не толерантных к этому явлению. Ну если не кричать ..то что тогда делать? Телевизор не смотрю 3 года..вообще..у меня его даже нету дома.
Сообщение: 683
Настроение: Спокойное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.11 13:57. Заголовок: Inna пишет: Тему пе..
Inna пишет:
цитата:
Тему педофилии не считаю поверхностной. малозначительной. безопасной.
Инн, так тему никто и не оспаривает, я про повод, если внимательно читать Про православие, честно, вообще не поняла
В том-то и дело, что не кричать надо, а что-то делать. Но наше общество в большинстве своем на это не способно и я в том числе. Мы пассивны, мы безразличны.
Оффтоп: Вот почему люди к СМИ только телек относят, а интернет статьи, которые мы здесь часто цитируем, не СМИ?
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1480
Отправлено: 02.10.11 14:04. Заголовок: на мой взгляд - люб..
на мой взгляд - любые книиги менее опасны, чем их экранизации и устные лекции. тк, чтобы книгу прочесть надо сильно потрудиться, я в свои непросвященные 12 лет подробно читала книжицу польских авторов по сексопатологии, слов много не поняла, интересно было, мозг мой перенес это сложное чтиво нормально, первый порнофильм в гораздо более позднем возрасте шокировал сильнее.
я за то, чтоб книги были, а вот доступный вариант - фильмы и устное изложение - наверное - нет
педофилия - однозначное зло,
животных приплели не по существу, у них нет полового влечения к незрелым особям - природа разумна, но у них есть вариант доминирования, который выглядит сходным образом, но там смысл иной и растления малолетних нет, есть момент снижения социальной значимости, садки делают и самцы, и самки, и на особей противоположного пола, и на особей своего пола, очень часто так поступают с подростками - животными, которые уже не малыши, но и не взрослые, тк у них начинается гормональный скачок и они начинают наглеть, за что и получают, но если подросток не подчиняется и вступает в драку, доказывая свой взрослый статус, то его больше не трогают - природа разумна - тратить силы зря нормальное животное не будет
Отправлено: 02.10.11 14:06. Заголовок: Камилла пишет: Вот ..
Камилла пишет:
цитата:
Вот что печально, вот где караул.
Если ты перечитаешь, то поймёшь, что я об этом и говорю. Кроме того, я написала этот пост, который в шапке. Это моя позиция. И мой КРИК. Мой шаг. И на самом деле, я тогда перешла дорогу и подошла к милиционеру. Правда машина к тому времени уже скрылась. Если коротенько, то беседа свелась к нет оснований... Про фото, ты тоже не права - вот ты ребёнка посадишь в машину, что бы накормить допустим, а твой номер в Инете разместят, как поставщицу "живого товара". Презумпция..... Не пойманный - не вор. Именно поэтому энтузиастов "на живца" дружно посылают в милиции. У них НЕТ другого выхода! Да, законы!!! Нужны ЗАКОНЫ!!!! КАРАУЛ!!! Пожизненное заключение за ДОКАЗАННЫЙ эпизод.
Про литературу. "Бытие определяет сознание". ПРИОРИТЕТЫ! Если они будут выстроены в обществе так, что само понятие педофилия будет вынесено ЗА грань человеческих взаимоотношений. БЕЗ всякого снисхождения и копаний(как убийство младенца, например, что практически РАВНОЗНАЧНО имхо), то и законы будут работать.... "Бытие определяет сознание".... И литература, в том числе, формирует приоритеты. И Православие(ВЕРА) тоже. С моей точки зрения, всё логично. Скрытый текст
Хотя в моём первом посте, совсем не о литературе я...........
Сообщение: 3300
Настроение: Нам ли быть в печали?
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 02.10.11 15:04. Заголовок: Камилла пишет: Про ..
Камилла пишет:
цитата:
Про православие, честно, вообще не поняла
Оно также формирует негативное отношение к этому. недопустимость этого и хорошо. Любыми средствами. методами хорошо лишь бы противостоять педофилии - религия. литература. искусство. национальная идея.
Вообще у меня есть метОда на "толерантников" - умозрительно применить рассматриваемый вопрос к себе..своим детям..родным..самым близким. Инстинкт самосохранения срабатывает четко - НИ ЗА ЧТО!!!
Отправлено: 02.10.11 18:23. Заголовок: Камилла пишет: Мы ..
Камилла пишет:
цитата:
Мы пассивны, мы безразличны.
Лен, всё верно! Ну а почему так? Вот даже эта тема, мало кого заинтересовала((( Что-то мне подсказывает, что если бы речь шла только о литературе, то полемика была бы живее...
Почему люди охотно обсуждают серпантин и конфетти, а о ВАЖНОМ. О том, что действительно имеет значение, не хотят....
Камилла пишет:
цитата:
не кричать надо, а что-то делать
Но кричать, это тоже делать? Или нет? А что делать?
Могу сказать только про себя. 1. Ситуация такова, что в лучшем случае я ничего не смогу сделать, а в худшем можно и на неприятности нарваться. 2. И так везде одна чернуха, хочется хоть поговорить о светлом, ярком и радостном "конфети".
Криком здесь не поможешь. Наше общество больно И пока наши "законодатели" будут принимать и обсуждать законы, направленные на повышение своего благосостояния, проблемы нравственности решаться не будут.
Лена. я согласна с тобой - мы не идем дальше..мы только вопиём..да.... Но . если вообще мы будем молчать..тогда "харакири" полное....конечно. это неконструктивно..я понимаю... и дело уже не только в педофилии. а вообще. в том. чего мы вообще не можем нашими взвизгами изменить.
Сообщение: 685
Настроение: Спокойное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.11 19:18. Заголовок: Огурцова думаю, что ..
Огурцова думаю, что в нашем случае, знак бессилия.
Inna пишет:
цитата:
а вообще. в том. чего мы вообще не можем нашими взвизгами изменить
вот именно. Поэтому в чем смысл "караулить" тут. Я лучше пойду маме за фруктами схожу или племяшке, которая болеет, позвоню, повеселю ее чуток Думаю, что большинство людей "молчаливых" так и поступают.
Вот даже эта тема, мало кого заинтересовала((( Что-то мне подсказывает, что если бы речь шла только о литературе, то полемика была бы живее...
Почему люди охотно обсуждают серпантин и конфетти, а о ВАЖНОМ. О том, что действительно имеет значение, не хотят....
Думаю, тема заинтересовала многих.
Если касаться только литературы, то Маркеса и Набокова очень люблю, Набоков - мой любимый писатель. "Лолиту" не переношу, за шедевр не считаю, при любом упоминании этого романа мне становится гадко. Не только в "Лолите" Набоков касается темы влечения к девочкам, которым нет и 14 лет. В "Аде" есть немало откровенных и мерзких сцен.
Но это все же скорее лирика. Реальность куда страшнее. Как много таких мальчиков, искалеченных морально и физически. Искалеченных навсегда. Я не помогла им, потому и писать в этой теме особого желания нет.
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1482
Отправлено: 03.10.11 09:02. Заголовок: вот такая тема скол..
вот такая тема скользкая, эта педофилия- понятно, что интересы ребенка всегда приоритетны, но ведь и незаконно осужденному по этой статье не позавидуешь очень давно - училась в школе, был у нас прекраснейший учитель - чуткий и понимающий, которому можно было ВСЕ рассказать и обо всем посоветоваться, и с одной девочкой лет 12 беда случилась - семья погибла в автокатастрофе, она пробыла в больнице какое-то время, а когда вышла, то он был дежурным учителем, находился внизу около раздевалки, полно народу- дети-родители, девочка его увидела, зарыдалла и уткнулась ему плечо, он приобнял за плечи, гладил по голове, что-то говорил тихо - и ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ - на глазах у огромного количества народу - этого хватило на ПЯТЬ ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ без права заниматься педагогической деятельностью
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
от Огурцова 
- участник сейчас на форуме