В моей семье сейчас ситуация не из лёгких - дочери взрослеют, мне всё труднее бывает контролировать ситуацию, возникают конфликты...вот задумалась - правда ли, что я всегда в них виновата? ))
Отправлено: 07.09.12 14:45. Заголовок: RaversiЯ Да гештальт..
RaversiЯ Да гештальт-терапия на доверие не помогла. На самом деле я не считаю всех уродами. просто почитав статью - гармоничных личностей в любом поколении - там не увидела. Даже просто нормальных, при всей условности данного понятия.
Но вообще у людей увлеченных психологией - заметила такую интересную черту. Им кажется что они обладают неким тайным знанием. На мой взгляд это крайне иллюзорно, даже в вопросе самопознания, но достаточно безобидно пожалуй Хотя дама-психолог - При встрече в реальной жизни - крайне тяжела на внепсихологическое любое общение. Мне же с тех пор как в клинике неврозов психолг сказал что я личность гармоничная и самодостаточная, наверное в качестве компенсации за свое неумение преодолеть мою аэрофобию - я с данной сферой знаний завязала и перешла на другие горизонты бытия
Отправлено: 07.09.12 14:53. Заголовок: witch пишет: ВИдно ..
witch пишет:
цитата:
ВИдно что Вы абсолюно не представляете что такое суды у нас. Рассматривать данное заведение как спокойное место решение проблем,
А где это по-другому? Весь смысл в восприятии. Хочешь идти к психологу - иди! Хочешь к частному и средства позволяют - тоже иди! Бабки , говорите , хех - так естественно , дело только в возможностях и преоритетах и всё. Статья же - это другое дело , хошь - читай , хошь - нет . Чего тут подоблёку искать?
Отправлено: 07.09.12 14:58. Заголовок: witch Когда нет до..
witch Когда нет доверия - хр** кто поможет.. Все ж с доверия начинается.. Как я тут , года два назад, мучала людей, все спрашивала, что такое женственность? Пришли у выводу - нужно доверие к мужчинам. А если его нет - то нет и женственности. А только где взять это доверие? Только к мужчинам доверие не может появиться, если нет базового доверия.. А оно первично формируется в детско- родительских отношениях, то есть в отношениях без опыта отвержения.. Там мне еще девушка писала, что надо идти от доверия к Богу.. А потом сформировав доверие к Богу, потихоньку на окружающих это чувство распространять.. Скрытый текст
Психологи же, не христианские, говорят, что сначала, им надо научиться доверять А без этого с места не сдвинешься.
Haliwood Зачем счастливые люди ходят к психологу ? - например - один из вариантов - У всех случаются задержки - заминки на пути продвижения к цели, а ПСИХОЛОГ знает такие приемчики, что РРРРАЗ и все быстренько сдвинется с места и опять начнется движение по выбранному пути еще пример - бывают очень ответственные люди, которые любят все профилактировать, у них все хорошо, но им надо знать - куда смотреть и чего ожидать , чтобы это СТАБИЛЬНОЕ ХОРОШО не закончилось
Отправлено: 07.09.12 15:02. Заголовок: Если читатель воспри..
Если читатель воспринимает материал , то найдётся сто поводов к восприятию , не воспринимает - 100 причин к невосприятию и все они будут озвучены . С психологами - тоже . , как и со всеми врачами . Просто - мы недоверчивы и насторожены , склонны всё проверять и перепроверять , заведомо называя всех уродами , они (весь оставшийся мир) спокойнее , наивнее ,но нам почему-то кажется , что тупее. Вопрос : кто счастливее? Тот, кто выстраивает положительный или отрицательный сценарий?
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 2274
Отправлено: 07.09.12 15:16. Заголовок: Haliwood я всегда ..
Haliwood я всегда за положительный сценарий, а там, как получится уродами называю не всех, но некоторых обязательно к сожалению, или к счастью - пока не поняла - от доверчивости не излечилась, хотя бдительной по минимуму быть стараюсь
ПСИХОЛОГ знает такие приемчики, что РРРРАЗ и все быстренько сдвинется с места и опять начнется движение по выбранному пути еще пример - бывают очень ответственные люди, которые любят все профилактировать, у них все хорошо, но им надо знать - куда смотреть и чего ожидать , чтобы это СТАБИЛЬНОЕ ХОРОШО не закончилось
Куда идти , зачем идти , как идти - это скорее вопросы религии или религии на стыке с психологией. А в жизни - особенно , что касается наших ,то и с религией не родились и к психологам не привыкли , так что статьи - единственный для многих выход , ничего плохого , отлично даже. И не надо копать причины написания , возможно там ничего нет , просто захотелось написать то , что думаешь , свои наблюдения. Это как с Меримановой , может и есть меркантильные соображения у ней , даже точно есть ,но во многом в жизни она ,на мой взгляд заблуждается , даже во всём ,что касается ребёнка , заграницы и заграничного мужа , диет во время кормления , после рождения ребёнка - сплошные заблуждения ,ну и что? Это мне только мешает воспринимать её "систему" ,хотя таких систем дополна и только хороший диетолог может её выстроить , и даже плохой выстраивает лучше в сто раз. У того , кто верит в неё и худеет : она права абсолютно во всём , - это вопросы религии : не сотвори себе кумира , даже если он себя старательно строит в мессию. А в статье я никакого мессианства не заметила , статья как статья, НА МОЙ взляд очень верно написано .
Отправлено: 07.09.12 16:03. Заголовок: Я ,кстати , купила м..
Я ,кстати , купила мимоходом книгу Меримановой , как бы претендующей на звание психолога для женщин с проблемами - " Вызов" . Мне стыдно писать ,но не единожды по ходу чтения я ставила ей штамп - просто тупая овца . И что из этого ? Это же не означает , что её сайт не помог тысячам людей. Дело такое - хочешь читай , не хочешь , - иди мимо. Улыбает до сих пор сей банальный опус. Считай с моей стороны - не благотворительность ,но удовлетворение моего собственного любопытства по моей инициативе и за мои деньги , я - не в обиде.
Отправлено: 07.09.12 16:41. Заголовок: Вот уже ,как коммент..
Вот уже ,как комментарии к статье , - 12 лет я живу в другом ( но не слишком уж!) мире и открываю его для себя , и для этого моей жизни не хватит , для принятия этого мира как родного нужна ещё одна жизнь , как минимум , - статья мне чуть помогла , пусть чуть но дала ответы на некоторые вопросы ,которые и озвучить отрудно ,а уж ответить без проработки материала - совсем невозможно ,как у сектантов почти по мере роспуска секты. Для меня важно ответить на вопрос : почему мы другие? Очень ,кстати, другие в отличии от наших дедов , старые поколения ,несмотря на полную изоляцию и даже образование и культуру - сильно схожи в восприятии и эмоциях и социальной восприимчивости. Может они более социализированы были?
купила мимоходом книгу Меримановой , как бы претендующей на звание психолога для женщин с проблемами - " Вызов" . Мне стыдно писать ,но не единожды по ходу чтения я ставила ей...
Порой мне кажется, что именно в этом секрет ее успеха.
Это к тому, что людям не всегда нужны высокие специалисты, возможно, только во времена бед. А в остальное время - приятные люди, которые измерят давление, выпишут витамины, зачитают "сегодня у вас юбилей, красивая круглая дата", а не стихи Мандельштама, посоветуют наедаться с раннего утра, а на ужин употреблять исключительно белковую пищу.
Отправлено: 07.09.12 21:45. Заголовок: Разница между нами и..
Разница между нами и "не нами" в том, что там уже давно никому не интересны чужие проблемы и переживания в подробностях, а потребность "выговориться" никто не отменял. Вот и ходит тот же американский народ чисто "а поговорить", без ожидания чудес. У нас пока, просто поговорить можно с подругами или родственниками, которые и выслушают и посоветуют и успокоят, еще и чаю нальют или не чаю . А к психологам идут практически за чудом, когда проблемы. У меня перед глазами были разные истории обращения к психологам и очень маститым, которые и в научном мире в Москве известны. В лучшем случае ничего не менялось, а бывало, что одну девушку чуть до суицида не довели. Еще из свежих историй, работа с детскими психологами, у приятельницы сын года три посещает, а поведение все хуже и хуже, уже из 4-х школ исключили. В высшей школе, я серьезно занималась психологией, и для себя сделала вывод, что чтобы реально решать проблемы, нужен дар, и желательно дар гипноза и внушения. Во первых потому, что никто не готов правду рассказывать о себе на 100%, во вторых меняться тоже мало кто готов. Проблема основная чаще одна, люди любят не жизнь, а свои страдания по тому, что им почему то кто-то и что-то не дает, хоть они достойны на миллион)
Прочитала статью. Не поняла, почему вся байда, простите, начинается с военного поколения прошлого века "железных женщин с яйцами"? куда дели еще как минимуму две тысячи лет после рождества Христова и всех тех "боящихся" со времен охоты на мамонтов и динозавров?))))) И вообще ЧТО со всем этим нам СЕЙЧАС делать и вообще, по Жванецкому - КУДА БЕЖАТЬ?))))... коли прошлого не изменить...и в будущее будут шагать все новые поколения "неправильных детей" от "неправильных родителей" Чтобы все это изменить надо, как бы)))... по смыслу, сначала весь этот процесс сызнова... или как?
куда дели еще как минимуму две тысячи лет после рождества Христова
А там были клановые браки очень обычно. Нечего особо диагностировать :-)) Вот у меня с одной стороны бабушка и дед - брак 1946 года, студенты МАДИ. Бабушка - дочь курского крестьянина (на тот момент сотрудник шахтоуправления) и такой же курской крестьянки (уже домохозяки), правда наполовину, полуцыганка, от заезжего молодца. То есть брак внутри клана. И эта моя бабка, дочь крестьян - выходит за деда, сына московских купцов, в 5 поколении.
С другой стороны - тоже самое. Бабушка - дочь петербургских дворян, закончившая институт связи, в войну работающая в этой области в эвакуации на севере - вышла замж за репрессированного председателя райисполкома из Питера, от которого отказалась прежняя жена-полька, при этом сам он из хуторских крестьян. Познакомились в ее эвакуации, где он был на поселении, работали вместе.
Отправлено: 08.09.12 08:43. Заголовок: Ксандра пишет: Не п..
Ксандра пишет:
цитата:
Не поняла, почему вся байда, простите, начинается с военного поколения прошлого века "железных женщин с яйцами"?
А потому, что раньше было ещё "хуже" Саш :) бесконечные войны, иго, крепостное право, революция... И в Европе не лучше. Войны, крестовые походы, инквизиция... Ксандра пишет:
цитата:
И вообще ЧТО со всем этим нам СЕЙЧАС делать
Жить, радоваться. Для этого ВСЁ есть Небо, солнце. Грибы вон пошли Ксандра пишет:
цитата:
в будущее будут шагать все новые поколения "неправильных детей" от "неправильных родителей"
Будут. Никуда не денутся. И это здОрово! Будут меняться законы, устои, строи. И в худшую сторону и в лучшую. Ибо человек не совершенен. Но стремиться к свету. Вот это и будет тусоваться: не совершенство и свет. Желание найти виноватых и стремление прощать. Только простить, это не "определить вину, вынести приговор и помиловать". А просто "люблю". Себя люблю, прежде всего. Единственную. Не шаблонно выведенную "по правилам воспитания одинаковых детей"(бред ИМХО), а единственную. Рожденную с индивидуальным набором хромосом и выросшую в единственно-возможных для себя условиях. Ведь только эти условия помогли сформироваться так, а не иначе. Иначе, значит ХУЖЕ! (всегда). Судьба всегда выбирает ЛУЧШИЙ путь и "подкидывает" для этого именно необходимый и достаточный индивидуальный пакет испытаний Ксандра пишет:
цитата:
сначала весь этот процесс сызнова... или как?
Так. Так и есть. Все и начинается сначала. С рождением каждого ребенка. Просто каждый видит и слышит, то что хочет. И кто-то заметит чай с бутербродом утром и подумает: мама меня любит. А кто-то: мама не любит, не сказала об этом. Одни помнят "железные яица", а другие крепдешиновые платья, перманент и гордятся матерями, которые в послевоенное время принимали гостей, танцевали под патефон и при этом успевали работать и воспитывать детей. Без яиц, в платье. Историю (не только нашу, мировую) изменить нельзя. Как и маму, детство и себя. Можно попытаться наперекор умнице-судьбе и начать "ломать стереотипы". Но это суть - ломка личности. Результат неведом. Но всегда найдутся желающие ставить эксперименты на себе. Но личность противится такой душевной пластике. Вот тогда и приходят "пластические психологи". Они нащупают несовершенство, вытащат обиду, возведут её в размер ВСЕЛЕННОЙ, обваляют по уши в полученном дерьме и начнут пытаться формировать "силиконовую личность".
Нет, по моему глубокому убеждению, освобождение в ином. В прощении обиды, через любовь и благодарность. Начать вспоминать, как заботливо однажды налили чай. И радоваться, что любили. Значит любили. Конечно любили! Очень.
Менять не историю, а СОБСТВЕННЫЙ взгляд на неё. Угол зрения. Вот он - лучший внутренний "психолог". Т.е все тот же пресловутый стакан. Все ИМХО.
Отправлено: 08.09.12 12:21. Заголовок: Nyu66 пишет: у шиз..
Nyu66 пишет:
цитата:
у шизофреника стакан с водой на половину - рыба!
Селёдка?
Огурцова пишет:
цитата:
Просто каждый видит и слышит, то что хочет.
Именно так.
Поскольку ссылку на статью дала я... Хочу всех поблагодарить за такие разные мнения - особенно позабавили уроды с психологией жертвы, экскурс в историю семьи самодостаточной личности и получение радости жизни от собирания грибов под солнечным небом.
получение радости жизни от собирания грибов под солнечным небом.
smagrina, а что нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя счастливым?
неужели прочтение статей г-жы Петрановской и в самом деле помогает?))))
читаю и недоумеваю
цитата:
«Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» – это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых, кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
никогда меня мама не била и рука у нее была теплая и ласковая, ноготочки ровные... она мне спинку гладила и детские песенки пела... и еще я помню, запах маминой подушки... такой сладкий и что сердце щемит от воспоминания... Грубить родимой мамочке - зачем??? Нами в голову не приходило! Зачем грубить тому кого любишь и безмерно уважаешь... за то что она есть, за то, что жизнь дала...
цитата:
Годах примерно так в 60-х...Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.
да-да!!! Я именно такой ребенок. Дитя ясель с двухмесячного возраста, детских садов и пионерских лагерей и прекрасно помню, что на ОДНУ "страшную бабу" всегда была и ОДНА или не одна "прекрасная фея"... которая и косички заплетет и по головке погладит и сказку на ночь расскажет. Я и сейчас могу произвести в памяти лицо одной такой "феи" которую мы любили всей садовской группой и одной " вредной колдуньи" в том числе))))
... тут можно много по-обсуждать... ...
но самое курьезное, что автор пишет сама о себе:
цитата:
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила :) . Оно само развилось до вполне приличных масштабов.
то есть... советами "психологов" эта дама все-таки пренебрегла ...
Менять не историю, а СОБСТВЕННЫЙ взгляд на неё. Угол зрения
собственно, в этом статья и помогает. А про "непрощённые обиды" у тех, кому статья понравилась - это ваши личные выводы, мягко говоря, не соответствующие действительности, тем более сами же пишите Огурцова пишет:
Отправлено: 08.09.12 16:36. Заголовок: Песня есть, для читателей Петрановской- кратко та же статья :))
Соседи ругаются тише, Природа приходит в движение, И солнце значительно выше, И пиво заметно свежее.
Становится мягче погода, Масштабнее архитектура, Не пьют мужики по полгода, А Таня, по-прежнему, дура!
Открылись закрытые двери, Эрнест презентует Фиесту, Команда, в которую верим, Выходит на первое место. Бандиты кучкуются в тире, Реклама идет по "Культуре", Война растворяется в мире, А Таня, по-прежнему, дура!
По улицам едут парады С участием братских народов, И дьявол, одевшийся в "Прада", Нигде не проходит дресс-коды. Он понял, что станет хорошим, Увидев концерт Винокура, Уже конец света отложен, А Таня, по-прежнему, дура!
Отправлено: 09.09.12 20:49. Заголовок: Да не дура она ! На..
Да не дура она ! На ней вся жизнь в России теплится . Вот спел бы : Зухра , Сара или Дженифер - в глаз бы получил или повестку в суд . А если Тане , Оле и Наташе жужжать об этом , унижая её , издеваться над ней и дома и на работе , и везде,то и не вышибить никогда внутренней уверенности " я и лошадь , я и бык , я и баба и мужик". А что всё о мамах? А папы , а братья , мужья ? Да не на них всё держится и в семьях и на рабочих местах и везде. Сами же знаете.
Сообщение: 2683
Настроение: Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - тот, и на другие подлости способен
Отправлено: 10.09.12 11:46. Заголовок: Haliwood пишет: А п..
Haliwood пишет:
цитата:
А папы , а братья , мужья ? Да не на них всё держится и в семьях и на рабочих местах и везде. Сами же знаете.
Да, знаем... Насчет "везде" - не скажу)... ибо не был... Рабочие места - оне ж разные))) приезжай к нам, на площадку, сама и увидишь, что и на ком держится... *да... в офисах, в основном, сидят женщины... но кто им дает эти их "рабочие места", и зарабатывает им зарплату, причем, бОльшую, нежели у самих, основных рабочих))) ...* Семья!?!... Моя, точно, держится на маме, жене, моей Танюшке!... Но, судя по тому, как они готовятся к приезду папы, думается, что и не без моего участия)))... Да любая семья держится на женщине, мудрой и любящей женщине! * только, в начале этой самой семейной жизни, мудрости-то, еще нет, но, семья на чем-то держалась!?! На чем?!! *
приезжай к нам, на площадку, сама и увидишь, что и на ком держится... *
Чего строите? Но в-основном все рабочие места у нас и все зарплаты дает нефть. Бухгалтерам, учителям, редакторам журналов, фотомоделям, рабочим автозаводов, строителям много и малоэтажек, владельцам магазинов и торговых палаток, IT-никам и швеям, рекламщикам и фотографам... Всем дает деньги нефть. Других денег в стране фактически нет и не надо иллюзий А того кого нету - всегда ждут. Чего ждать того кто и так дома? Хоть маму хоть бабушку. хоть папу... :-)
Вот спел бы : Зухра , Сара или Дженифер - в глаз бы получил или повестку в суд . А если Тане , Оле и Наташе жужжать об этом , унижая её , издеваться над ней и дома и на работе , и везде,то и не вышибить никогда внутренней уверенности " я и лошадь , я и бык , я и баба и мужик".
А ведь есть определенная доля правды... но у нас это называется менталитет! У нас запросто можно с экрана телика обидеть любое женское имя: Зина, Люба, Таня... Я не встречала ни одной другой иностранной песни, где бы выставлялось в каком-то отрицательном свете женское имя!
Про статью... в моей семье, увы, как раз похожая история. Я не скажу, что я росла каким-то несчастным ребенком, при всем при этом. Даже мои мама и папа (не смотря на то, что мама была старшей из 4 детей, а ее мама умерла, когда ей исполнилось 20 лет) была вполне счастлива в свои детские годы, они часто вспоминают свое детство и молодость со светлыми лицами, даже чаще с улыбками!
У нас и сейчас с мамой странные отношения. Она не умеет проявлять свою любовь в ласке, которая мне была нужна, в какой-то теплоте, она всегда бежала вперед, заставляла работать, учиться и прочее. В этом проявляла свою любовь, опасаясь лишний раз сделать похвалу трудолюбивой дочери, чтобы не перехвалить! Вот и сейчас мне уже больше 30 лет, я вернулась на родину после 10 с лишним лет скитаний... так для нее это послужило сигналом, что надо за меня все решать... даже нет... ЗА ВСЕХ все решить: кому и как жить, куда тратить деньги, когда и где отдыхать! И получается, я приехала на родину, чтоб снова отвоевывать свою собственную самостоятельность!
Отправлено: 10.09.12 13:55. Заголовок: Lady_N пишет: ЗА ВС..
Lady_N пишет:
цитата:
ЗА ВСЕХ все решить: кому и как жить, куда тратить деньги, когда и где отдыхать! И получается, я приехала на родину, чтоб снова отвоевывать свою собственную самостоятельность!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя дама-психолог - При встрече в реальной жизни - крайне тяжела на внепсихологическое любое общение. 
А без этого с места не сдвинешься.
Небо, солнце. Грибы вон пошли 
Нами в голову не приходило! Зачем грубить тому кого любишь и безмерно уважаешь... за то что она есть, за то, что жизнь дала... 
- участник сейчас на форуме