Отправлено: 11.07.11 20:24. Заголовок: Крушение "Булгарии" на Волге - крушение России?!

Трагедия на Волге 10 августа вероятно ввела всех нас в ступор ,
молчать просто невозможно...
более сотни погибших, большинство из которых дети
Скрытый текст

Понедельник, 11 июля 2011 11:09 Двухпалубный теплоход "Булгария", направлявшийся в Казань, потерпел крушение на Волге в 3-х километрах от берега вчера во время грозы. Судно находится на глубине 20-ти метров. На борту "Булгарии" находились более 190 человек, спасти удалось 79. Официально погибшими считаются девять человек, тела восьмерых достали сегодня водолазы. Неизвестна судьба порядка 100 человек.

Читать полностью: http://finam.fm/news/97301/
http://ria.ru/trend/volga_ship_crush_10072011/

Неисправное судно, эксплуатация с нарушениями, перегруз и неучтенные пассажиры...и как апофеоз - неоказание помощи терпящим бедствие...

Куда плывет наша страна? Или уже ПРИПЛЫЛИ и точка "не возврата" пройдена?!?!

 Отправлено: 11.07.11 21:15. Заголовок: Ксандра пишет: Или ..

Ксандра пишет:

цитата:

Или уже ПРИПЛЫЛИ и точка "не возврата" пройдена?!?!

Уже...

 Отправлено: 11.07.11 21:24. Заголовок: Да, к сожалению - УЖ..

Да, к сожалению - УЖЕ! Не верю в светлое и доброе будущее этой страны, нет надежды, нет...

 Отправлено: 11.07.11 22:12. Заголовок: Кошмар http://bbcru...

Кошмар
Едешь отдыхать, а можешь не вернуться

 Отправлено: 11.07.11 22:24. Заголовок: Ксандра пишет: уже..

Ксандра пишет:

цитата:

уже ПРИПЛЫЛИ

nelly пишет:

цитата:

Уже...

Майечка пишет:

цитата:

к сожалению - УЖЕ!

Народ, без паники! "... Я знаю, город будет! Я знаю саду цвесть! Когда такие люди, в стране Советской есть!..."
"Не взлетим, так поплаваем..."
Россия выберется, я узнавала

 Отправлено: 11.07.11 22:54. Заголовок: Огурцова пишет: Нар..

Огурцова пишет:

цитата:

Народ, без паники! "... Я знаю, город будет! Я знаю саду цвесть! Когда такие люди, в стране Советской есть!..."

Лен, я тоже, как бы ... оптимист и всегда верю в светлое будущее нашей страны, но... что происходит с людьми?

можно понять ( не принять), но хотя бы понять причину перегруза, несоблюдения техники безопасности, даже отсутствия капремонта - это разгильдяйство, обыкновенная жадность и все, что сопровождает капитализм " с человеческим лицом"
но не оказание помощи проходящими судами тонущим в обломках судна людям - это выше моего понимания человечности
нашей российской ментальности это было до селе не известно...
такое даже в страшном сне не привидится

 Отправлено: 11.07.11 23:00. Заголовок: Ксандра пишет: но н..

Ксандра пишет:

цитата:

но не оказание помощи проходящими судами тонущим в обломках судна людям - это выше моего понимания человечности

это поражает больше всего...сродни таксистам, которые за 10-20 тыс людей возили во время террактов...

 Отправлено: 11.07.11 23:21. Заголовок: Ксандра Камилла Дево..

Ксандра Камилла Девочки, я тоже вчера пребывала в тоске и панике по России. Но потом подумала... Это время такое. Это пройдёт.
Вот были же времена инквизиции, например. Жгли на кострах, под ликование толпы. А толпа - это же люди.
Наследники этих людей выросли приличными гражданами благополучной Европы.
И в данном случае(как и с таксистами) были примеры героизма. Ну или просто...правильной человеческой ориентации.

 Отправлено: 11.07.11 23:22. Заголовок: не читайте советских..

не читайте советских газет и инет...нет еще фактов,что помощь не оказывали,вполне возможно,что это придумка журналистов для сенсации....я выросла на море,не знаю может на реке по другому,но спасать тоже надо уметь,не возможно подойти к тонущим на другом корабле,образуется воронка и всех затянет,нет возможности остановить корабли по своему желанию в какой-то определенной точке.это не машина,иногда нет возможности оставить корабль команде иначе будет еще одна катострофа....не думаю,что прямо так проплывали и смотрели и не спасали..не верю...
насколько я читала,проплывала рядом баржа,а это просто корыто огромное, которое тянут на буксире,буксир остановиться не может просто так,баржа вмиг перевернется,да и спассредств при нашем бардаке может не быть...

 Отправлено: 12.07.11 00:20. Заголовок: ая Полностью Вас под..

ая Полностью Вас поддерживаю! И удивляюсь местным дамам, к которым отношусь с уважением и имела возможность оценить их живой ум при других обсуждениях. Что касается пассажа про таксистов во время терактов - не будем касаться вопроса "зачем", но очевидно что сейчас некоторым силам выгодно очернять наше общество, в том числе и отсюда берется такое кол-во подобных "новостей". Моя приятельница была в том вагоне, что взорвали чуть больше года назад на "парке культуры" и она рассказывала о том что _действительно_ там происходило и как многие геройски себя повели, о том какую помощь предлагали не пострадавшие люди и тп. А я волею судеб оказалась в домодедово через полтора часа после трагедии в этом году и так же видела какое количество добровольцев туда примчалось, чтоб бесплатно подвести людей. Нет, я не в розовых очках и так же смогла там увидеть и таксистов, задирающих прайс еще выше обычного, и блогеров, прилетевших снимать трагедию, чтоб повесить "горяченького" в дневник и поднять его популярность. Но только почему-то о таксистах пестрели все газеты, а о добровольцах ни слова. Вы скажете что помощь - это естественная реакция, не требующая освещения в СМИ, но не создается ли у обывателя ложного представления, если о тех, кто пытался наживиться на трагедии писали все-кому-не-лень, а тех, кто приехал оказывать помощь надо просто подраумевать "в уме"?!

Ну и второй аспект - будучи не вполне "в теме", разве можно ТАКИМ попрекать экипажи тех судов, не оказавших помощь?! Я вот совсем не в курсе судоходного дела, но подозреваю что не все так просто, как может показаться при прочтении "проплыли мимо и не оказали помощь", а есть еще нюансы, например те, о которых писала ая

 Отправлено: 12.07.11 00:29. Заголовок: Мне правда, очень хо..

Мне правда, очень хочется верить в то, что "непомощь" действительно была обоснована.
Но чем обоснованы были цены таксистов, даже если их было в разы меньше, чем добровольцев, для меня навсегда останется неизвестным.
Не хочешь помогать - просто не помогай...не надо мародерства.

Про чернуху. Да, такая тенденция есть. Лучше она или хуже советской идиллии в СМИ, я лично не знаю и решать не берусь. А если давать в СМИ + и - пополам, то это уже не будут современные СМИ, которые в основном коммерческие организации, нацеленные на получение той же прибыли, а не на высокие идеалы журналистики. Их кстати и в вузах-то почти уже перестали пропагандировать.

 Отправлено: 12.07.11 07:16. Заголовок: Я не могу представит..

Я не могу представить, что проходившие мимо суда видели людей в воде и прошли мимо. Это совершенно не укладывается в голове.

 Отправлено: 12.07.11 08:06. Заголовок: Я тоже не верю что с..

Я тоже не верю что суда прошли мимо и не оказали помощь. Это просто бред. Могу только допустить, что судно УЖЕ утонуло на тот момент и люди были рассредоточены по реке в штормовую погоду. С судов могли их не видеть, вот в это вполне верю. А людям конечно хорошо видны из воды суда. Тупо не верю в неоказание помощи, таких зверей просто нету. Хотя бы плотики им бы побросали, которые на всех судах всегда на палубе подвешены (ну если бы остановиться не могли по механическим причинам).

Удивила команда и капитан. Жадность, то-се - Все понятно. Но когда шторм и есть опасность для судна, даже небольшая - капитан не ставит экспериментов. Судно разворачивается и уходит, и капитану пофигу что кто-то там за что-то заплатил и все остальное. Жить все хотят. Если только там все перепились до бесчуствия.

Потом о том что судно затонуло за 8 минут. У нас была тревога на корабле, искренне не понимаю, почему чтоб объявить тревогу и люди вышли в жилетах к плотам - нужно больше трех минут. Это происходит быстро. И еще я ни разу в жизни не плавала на катерах-кораблях-теплоходах так, чтоб не объясняли правила ТБ. никогда с таким не сталкивалась.

 Отправлено: 12.07.11 09:09. Заголовок: witch в том то и дел..

witch в том то и дело,что это не возможно,просто в нете позволено все,а журналисты циничный народ до беспредела,чтобы зашли на страницу ,могут выдумать любое фуфло,а потом как снежный ком,если бы за вранье сажали или штрафовали безумно,правды было бы больше....
У моего отца был случай,когда тонул пограничный катер,они тоже видели и готовы были идти на помощь,но капитан умный дядька,не двинулся с места, все наблюдали как погранцы выгрузились на плоты отошли от катера и только потом их забрали,иначе было нельзя,затянет воронка и погибнут люди.

 Отправлено: 12.07.11 09:41. Заголовок: Нельзя летать на спи..

Нельзя летать на списанных самолетах, ходить на списанных судах, покрывать стены пожароопасным материалом, потому что это дешево, нельзя рисковать жизнями людей и так уже в достаточно рискованных областях жизни. Сама, организовывая корпоратив как-то несколько лет назад, имела возможность видеть на каких судах возят людей, с командирами говорила, я интересовалась и аспектом безопасности, некоторые суда были просто утлыми корытами, где дырки заделали на скорую руку и закрасили, команда соответствующая, зато цена за круиз низкая, но вернешься ли из круиза?! Пока не будет должного контроля за всем этим, так все и будет. Сейчас начнут наводить порядок в судоходстве. Что следующее?! Меня больше всего бесит то, что жажда наживы уже совершенно стерла понятие ответственности за жизни людей, ну и конечно совесть! Пока всех, кто виноват в гибели людей прилюдно не покарают, если вообще кто-то понесет ответственность, так дальше и будет продолжаться! У нас оказывается не выгодно строить новые самолеты и суда, зато выгодно содержать Сколково!

 Отправлено: 12.07.11 09:42. Заголовок: И еще, за 50 невинны..

И еще, за 50 невинных душ, запертых в игровой комнате, только казнь!

 Отправлено: 12.07.11 10:05. Заголовок: ая пишет: в том то..

ая пишет:

цитата:

в том то и дело,что это не возможно,просто в нете позволено все,а журналисты циничный народ до беспредела,чтобы зашли на страницу ,могут выдумать любое фуфло,а потом как снежный ком

ая, если Вы видели телерепортажи с места событий - там не журналисты, а живые люди, потерявшие в трагедии детей и родственников кричал в голос, что мимо прошло два судна...
им махали, пускали питарды со спасательных шлюпок кроме того все ж многие смогли надеть ярко оранжевые спассжилеты...
не увидеть 80 человек болтающихся в воде в районе форватера просто невозможно!

И потом, баржа - тихоходная посудина, капитанский мостик на судне-толкаче - выкоко - ВСЕ видно!

Я не хочу думать о наших речниках плохо, но ... и не верить людям, рыдающим "в камеру" невозможно

 Отправлено: 12.07.11 10:09. Заголовок: witch пишет: искрен..

witch пишет:

цитата:

искренне не понимаю, почему чтоб объявить тревогу и люди вышли в жилетах к плотам - нужно больше трех минут

Как сказал радист "Булгарии" на момент аварии на судне выключилось электричество и объявить тревогу было невозможно.
При крене судна, при повороте надо было быстро переместить людей на противоположную палубу и тогда пострадавших было бы меньше...

Паутинка пишет:

цитата:

Ну и второй аспект - будучи не вполне "в теме", разве можно ТАКИМ попрекать экипажи тех судов, не оказавших помощь?!

Мы очень много раньше путешествовали по Волге и Оке на наших "совковых" речных судах, а потом, когда появился свой катер все лета проводили на Волге, в районе Конаково...

Нештатных ситуаций было не мало и ни разу, ни разу , если мы на своем катере "терпели бедствие" ни одна лодка не проплыла мимо, чтобы не предложить помощь. Были времена, когда бензин был в дефиците и лишний км по реке против течение - потеря ценного горючего, но негласное правило
"помощи на водах" действовало ВСЕГДА!
Однажды мы заглохли чуть по далее с форватера, бросили якорь и вечер и ночь болтались на воде... так вот не было ни одной баржи, которая проплывала мимо, чтобы с борта в рупор нам не крикнули - не нужна ли помощь?!? Но такое отношение было в прошлом веке...

Сейчас, хоть оборись о помощи... хоть барже, хоть катеру - хлухо!

 Отправлено: 12.07.11 10:15. Заголовок: Ксандра пишет: кром..

Ксандра пишет:

цитата:

кроме того все ж многие смогли надеть ярко оранжевые спассжилеты...

Капитан "Арабеллы" говорит, что на спасенных людях жилетов не было. Он увидел только два спасательных жилета с надписью "Булгария".
Всё очень странно, необъяснимо.

 Отправлено: 12.07.11 10:18. Заголовок: Ксандра я не смотрю ..

Ксандра я не смотрю телевизор вообще...люди пережившие трагедию иногда очень субъективно оценивают ситуацию,опять же повторюсь,в нашей стране все возможно,но как искажают информацию журналисты тоже прекрасно известно,давайте не исключать и техническую возможность помощи,я уже писала об этом....существуют определенные правила спасения при кораблекрушениях,четкие международные инструкции и т.п.,пусть лучше специалисты разбираются...а эмоции,это безрезультатно...да бардак,да нажива,да полнейшее наплевательское отношение к собственному народу,ну а дальше что.....На барикады никто не пойдет,единая россия победит,народный фронт повоюет,и Путин наш рулевой...

 Отправлено: 12.07.11 10:27. Заголовок: Я не знаю какой штор..

Я не знаю какой шторм на реке. Но в шторм на море - делать нечего никого не увидеть в воде. Тем более без жилета.
А вот что иллюминаторы пьяный народ открыл, а команда закрытие не контролировала - верю. А ехать в круиз в духоте - сомнительная радость, а кондеев там не было. И плохо конечно, очень плохо!!! - что у нас не проводят грамотный инструктаж по ТБ перед отплытием. Если бы людям грамотно все объяснили - было бы думаю меньше жертв, это в конце концов теплая вода на реке с населенными пунктами вокруг.

 Отправлено: 12.07.11 15:34. Заголовок: ая пишет: я не смот..

ая пишет:

цитата:

я не смотрю телевизор вообще...

А я смотрю . Смотрела однажды фильм про вертолётчика-испытателя ,который умирал на обочине , разбившись на авто по дороге на дачу , а люди ,проезжая грабили машину . Позвонил другу-зав.больницей , подняли вертолёт и спасли на последних минутах.
В экстремальных ситуациях люди как раз и проявляются - во время последней Ливанской были люди ,что под обстрелом катюш привозили продукты в бомбоубежища , откуда люди не могли выйти 6 недель ,а были - кто отбирал эти продукты у стариков .
Были люди ,которые приглашали семьи с детьми и стариками пережить обстрел , а были те ,кто цены на гостинницы и авиабилеты поднял в разы.
Так что верю я ,к сожалению в то ,что прошли мимо по меркантильным соображениям.
Всегда было "Своя рубашка ближе к телу" и "Сам погибай, а товарища - выручай". Последнее уже становится воплощением глупости , так уж выходит .
Очень жаль людей , я бы на эти суда тех посадила ,кто технадзор проводит и даёт разрешения .
И почему люди не застрахованы ? Где контроль страховых компаний ,которые набрасываются на виновников и хоть как-то контролируют? Тогда и будет невыгодно такое экстремальное путешествие , если - чем старше корабль, самолёт ,тем больше страховка.
В России тенденция всё же на быструю прибыль, что и объясняет всякое техническое , а израильтян зажимают большие компании и отсутствие конкуренции. Но всё же страховые компании делают своё дело ,неповоротливо ,но делают.

 Отправлено: 12.07.11 16:00. Заголовок: Какая страховка?! Ес..

Какая страховка?! Если на аренду теплохода и организацию тура даже лицензия не нужна! Все полулегально! Именно на быструю прибыль и низкие цены и рассчитано.

 Отправлено: 12.07.11 18:35. Заголовок: Наши спасатели МЧС с..

Наши спасатели МЧС со всего побережья сейчас работают на месте трагедии. У них есть специальная аппаратура и опыт подводных работ.

 Отправлено: 12.07.11 23:43. Заголовок: Южа пишет: Наши сп..

Южа пишет:

цитата:

Наши спасатели МЧС со всего побережья сейчас работают на месте трагедии. У них есть специальная аппаратура и опыт подводных работ.

Жаль, что спасать уже некого...

 Отправлено: 13.07.11 08:46. Заголовок: Три минуты - в непон..

Три минуты - в непонимании и ужасе от того что происходит.... И все...

Как только в нашу жизнь вошло слово теракт, у моей подруги в шкафу появилась собранная сумка с документами и н.з. Чтоб было что хватать и бежать. Но за столь короткое время, без тренировки и четкого руководства нереально даже из дома выбежать... Я всегда думала, что на корабле, в отличие от самолетов, это все долго... Как в кино... Со шлюпками, жилетми, кругами, приказами капитана, суетой матросов... Реальность настолько жестче...
Я о круизе по Волге мечтала несколько лет... Плавала дважды, была в восторге... Сейчас просто не потянула материально - две недели круиза стоили так же как поездка в Турцию, либо две поездки на Украину... Сейчас в шоке...

 Отправлено: 15.07.11 02:52. Заголовок: http://bbcru.forum2..

Вот. Кто-то выложил в интернете. Аж горло перехватило....


мама, не ругай меня, родная,
что наверх не выплыл… не успел.
там вода глубокая такая…
мама, я же мультики смотрел.

мы смеялись, чипсы поедая,
кто же знал, что так случится вдруг...
а вода-то горькая какая...
мам, со мной остался и мой друг.

захлебнулись все... и, погибая,
звали МАМУ...сколько мертвых тел...
а вода такая... неживая,
мам,я мультик так не досмотрел...