Сообщение: 638
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 03.06.11 13:57. Заголовок: О психологах и науке психологии
Тема у меня давно в голове. Вертится, хоть к психологу иди... Подтолкнуло к желанию поговорить Южино упоминание о психологах- как они трактуют наше желание стянуть еду с чужой тарелки. Оказывается, это я не столько голодна, столько хочу кума! Или вот как-то прочла о свахе всея Руси Розе Сябитовой. Сначала фото в газете увидела - с синяками , заплывшее лицо, потом зачиталась. Узнала, что муж у нее был насколько раз женат и всех своих жен знакомил с кулаками своими. Роза же, будучи психологом профессиональным ( это я своими словами ее текст сейчас перескажу) решила,что до нее все были не такие, а она сможет, подойдя к браку со всеми своими знаниями, избежать мордобою. Психологически увернуться, углы сгладить и т.д. Я по неграмотности сказала бы сразу- как злая фея- бил до тебя и ты не увернешься. Не представляю себя идущей к психологу в уверенности, что мне скажут нечто, что перевернет мои представления о жизни. Что скажете?
Отправлено: 05.06.11 15:22. Заголовок: Туся Да...как в том ..
Туся Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ...
Что до Вашей свекрови, то условием разговора о конкретных вещах, для меня, является возможность выслушать обе стороны
Зачем? Мы разве в суде? Речь всего лишь о допустимости или нет консультации психолога в личностных отношениях. А проблем у моей свекрови, бывшего врача-педиатра - НЕТ, она радостно причиняет добро всем членам нашей семьи в виде бесплатных консультаций на случай разных болезней. Особенно печется о здоровье внука. А то, что 16 лет я стискиваю зубы и в ее присутствии радостно кидаюсь закрывать все окна и двери в 30гр жару на случай сквозняка, лишь бы не выслушивать очередную медицинскую лекцию - это только МОЯ проблема. А проблему иметь я не хочу, как ее решить - не знаю. Чем не повод для МОЕГО обращения к психологу, у которого я ни разу не была?
Дама Мадама пишет:
цитата:
Мне кажется, что духовное наставничество - это совсем другое, а уж исповедь и тем более, не психотерапия.
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1350
Отправлено: 05.06.11 16:34. Заголовок: Туся БЛАГОДАРЮ за по..
Туся БЛАГОДАРЮ за пост 685 всегда была медлительная, даже когда не была пышкой или плюшкой, всегда меня убивали жесткие рамки - быть строго ко времени, а на дорогу столько то времени, если меня не невротизировали временными рамками, я умудрялась все делать качественно и раньше положенного срока, но вот если время прижимало - катастрофа - глаза не видят, руки дрожат, сердце выскакивает если на меня кричали, чтобы я поторопилась, то я впадала в ступор и у меня все валилось из рук, и дело останавливалось потом следовало обвинение в лени и неуважении КСТАТИ, моя полнота в подростковом возрасте меня, спасла, ко мне перестали приставать с поторапливаниями, типа, толстая, значит, быстрей не может. Я за нее спряталась и стала относительно спокойно существовать и все успевать, но это было опять воспринято в штыки - МОЖЕШЬ ведь, а выламываешься сейчас я понимаю, что моим замечательным родственникам было меня трудно понять - я была другая, но от этого легче мне не было, они были рациональны и дисциплинированы, у них все было четко спланировано, а у меня все было иначе
Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ...
так мы здесь практически все "рабиновичи" и можем спокойно идти гулять)))) а "карузы" сами с собой поговорят ...
Саш, ну скажи..Зачем отвергать то, что сам не пробовал.. не читал.. Я бы поняла людей, которые негативным опытом делятся... А не так огульно и агрессивно отметать... Не понимаю...
"сам не пробовал", но видела результат тех, кто пробовал и даже очень и очень... результат не впечатлил, поэтому и усомнилась в профессионализме одних или восприимчивости других...
и потом, я не отвергаю, а подвергаю сомнению некоторые сентенции, объясняя свою позицию и отношение, так же, как мне показалось, действовали и другие... если ЭТА тема специальная и рассчитана только на "карузов", извиняйте))))
и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение...
Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ! У меня три достаточно близких приятельницы стали психологами и практикуют, кто в школах, кто частной практикой. Простите, но свои проблемы они несут не к профи, а проговаривают со мной )))))
Отправлено: 05.06.11 17:17. Заголовок: Почему-то если у реб..
Почему-то если у ребенка болит зуб, мы не просим бабушку привязать нитку и выдрать его с помощью двери, или дедушку выдрать больной зуб плоскогубцами, или приложить к зубу кусок дубовой коры... А ведь это тоже опыт поколений. И только в болезнях души каждый готов разбираться самостоятельно и при помощи бабушек.
Не все стоматологи одинаково полезны, правда? бывает, к такому врачу попадем, что потом приходится годами исправлять - но почему-то в пользе стоматологии в целом никто не сомневается.
Интересно было бы, если б в теме поделились опытом общения с психологами - как позитивным, так и негативным.
При этом напоминаю, что раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии.
Для тех, кто считает психологию в целом выколачиванием денег из лохов, напоминаю, что существует система бесплатной психологической помощи, которую оказывают профессионалы. Лично знаю таких - они, например, работали с детьми после Норд-Оста.
Отправлено: 05.06.11 17:24. Заголовок: Ксандра пишет: и ещ..
Ксандра пишет:
цитата:
и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение...
Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два))
Саш, надо, чтоб мы тут дружно начали оправдываться и говорить, что психология - это наука? Не, не буду доказывать - это в любом энциклопедическом словаре есть, и даже в толковом))
Сообщение: 3294
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 05.06.11 17:30. Заголовок: Туся пишет: Это есл..
Туся пишет:
цитата:
Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два))
да в общем-то не любое)))) Вон художники учатся 6 лет, а второе высшее - 4 года... даже товароведы - 4 года (на втором) а психологом можно стать за ГОД!
Сообщение: 981
Настроение: вот теперь аватар соответствует персонажу;)
Откуда: Москва, Зеленоград
Отправлено: 05.06.11 17:33. Заголовок: Ксандра пишет: и ещ..
Ксандра пишет:
цитата:
и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ!
Соглашусь, в первую очередь меня именно это и останавливает от поисков своего психолога. А во вторую - цена поисков может оказаться неоправданно высокой.
Ксандра Психологи тоже люди...И живут не в идеальном мире.. И сами идеальными не станут ни с получением диплома, ни с наработкой практики... Они будут в более устойчивом и осознанном состоянии, Будут знать свои сильные и слабые стороны и уметь этим знанием пользоваться и пр.. А то что они психологи..им что же теперь потрепаться нельзя с подружкой и про жизнь свою рассказать.. А на терапию они должны ходить и на супервизию...может редко только ходят... Если нет - это большое нарушение... И еще, тех, кто только получил диплом, я бы не стала называть психологами.. Тем более за год...Они просто получили соответствующее образование... И у тех, кто работают в саду и школах очень специфический опыт...Это дети... много детей...Со всеми не поработаешь...так зачем и с немногими... Они сами пишут, что только успевают отчеты заполнять...
Сообщение: 3295
Настроение: всегда предбанное)))
Откуда: страна: ТА, которой нет, этот лучший город
Отправлено: 05.06.11 17:41. Заголовок: RaversiЯ пишет: с н..
RaversiЯ пишет:
цитата:
с наработкой практики...
RaversiЯ , вот это самое интересное! пока идет наработка практики, ЧТО происходит с пациентами на которых она нарабатывается?
в практической медицине есть хотя б критерии - правильности диагноза и метода лечения, а в психологии? Сколько, подчас, специалистов - столько и методов
пример, быть может и не в тему, но об ответственности практикующих психологов в детских реабилитационных центрах У моей близкой подруги в таком хорошем, с приличной репутацией, специализированном центре 1,5 года находилась дочь. Психологи очень плотно работали и с детьми и с родителями. Причем родителям доставалось "по полной"! После вердикта, что девочка практически реабилитирована и может быть переведена на новую "ступень", после очередного общего с родителями "практикума" при свечах, где все рыдали, просили друг у друга прощения, и дети и родители и наша девочка обливаясь слезами обнимала в душевном порыве маму , у нее уже лежал в кармане КЛЮЧ, украденный у охранника... Ночью пять человек под предводительством этой девочки благополучно сбежали и еще пол-года их разыскивали через всероссийский розыск. Когда родители спросили у психологов и руководителей заведения, как-же так? Разве так бывает? Им НИЧЕГО не ответили...
неосязаемое воздействие всегда очень трудно оценить неспециалистам. Кроме того, результат помощи (работы) психолога, психоневролога, или психиатра может отстоять по времени от его вмешательства очень далеко.
Но я имею кое-что против многочисленных психологов, выпущенных нашими вузами:
1. Я бы не допускала к практике, к работе с людьми специалистов, не достигших сорока лет и имеющих крайне скудный жизненный опыт. 2. Я бы не допустила к работе с людьми специалистов, не имеющих такого качества как эмпатия. 3. По-моему, психологическое образование - это штучное образование, а не поточное как у нас в вузах.
Вообще, они ведут до куда смогут..в случае затруднений рекомендуют более опытным...
... к сожалению, очень часто в начале берут пациента с радостью и с такой же радостью его отправляют к следующему... очень мне напоминает работу адвокатов - деньги вперед, а за результат ни кто не отвечает...
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1351
Отправлено: 05.06.11 17:59. Заголовок: Дама Мадама про сор..
Дама Мадама про сорок лет, как возраст начала работы по специальности - это ээээээээээээээээ СИЛЬНО)))))))))))) есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы. про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться поточность образования дает возможноть получения общего психологического образования, после которого возможна или специализация по выбранному направлению, или все что угодно крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА ( у моего ужа такие есть - он ими очень гордится) ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ работа очень сильно отличается от работы врача, действиетельно нет необходимости строго следовать лишь одной теории, а есть возможность комбинации различных методик , исходя из индивидуальных особенностей специалиста и потребностей клиента.
есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы.
Никогда такого не встречала.
natashab пишет:
цитата:
про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться
Эмпатия не предполагает безусловной мягкости. Я имела в виду умение проникнуться проблемами другого человека, понять его.
natashab пишет:
цитата:
крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА
Я не таких специалистов имела в виду, не тех, кто курсы окончил.
Сообщение: 657
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 05.06.11 18:35. Заголовок: Я пока поспала немно..
Я пока поспала немного и потемпературила тоже немного, а тут уже столько написали! Вот из всего написанного- все-таки несколько человек сказали, что им помог психолог. Вы все так глубоко тут накопали , я и не ожидала такого диспута.
Но дело не в этом даже. Своё мнение не берётся ниоткуда. И у тех, кто не пробовал, оно тоже может быть. Например, из наблюдений за "пробователями" И он вполне имеет право поделиться им на форуме пышных красавиц
Туся пишет:
цитата:
раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии.
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1354
Отправлено: 05.06.11 19:15. Заголовок: допустим, работу до..
допустим, работу доктора-стоматолога на себе ощущает большинство населения планеты, и сказать, что у большинства людей, пользовавшихся услугами стоматологов, мнение о них позитивно - верится с трудом
людей, обращающихся к психологам - гораздо меньше, чем к стоматологам, соответственно и позитивных попаданий для наблюдателя за пользователями услуг, более того это услуга почти на грани неприличного, тк по старинке - психолог и психиатр - это как бы не про нас очень много практического молодого и не очень психологического народа успешно работает там, где им никто не даст отзыва - это тоже нельзя списывать со счетов тренинги - для меня слово ругательное, жаль, смысл хорошего дела извратили, а изначальная идея тренингов была очень разумна и полезна
Я люблю читать одного топового блоггера - приятные картинки, простой текст - нравится. И как-то он выложил ролик, ролик идет ровно час. Чел отвечал на вопросы, рассказывал о себе, все просто, без затей, ничего нового я для себя не узнала.
Но! этот час для меня пролетел как один миг - я просидела перед компом, открыв рот и как дурочка лыбилась в экран(именно так). Я не сентиментальна и такое поведение мне абсолютно не свойственно. Вот что это было?
Потом, все это вспоминая, меня насторожил один повторяющийся жест - чел постоянно как бы смахивал со стола невидимую пыль. Наверно, таким образом устанавливал доверительный контакт с аудиторией - типа как дома. Наверно, на треннингах научился. Что ж, ему польза и очередное повышение рейтинга.
Отправлено: 07.06.11 09:49. Заголовок: Я психологию уважаю,..
Я психологию уважаю, сама обращалась 2 раза, правда давно. Оба раза не зря. По опыту окружающих меня людей поняла одну важную вещь: нужно быть морально готовым к общению с психологом и не ждать от него чуда. От того что ты придешь и заплатишь денег твои проблемы не решатся. Психолог выделяет здравое звено и накидывает варианты действий, все остальное человек делает или не делает сам. Мы же не покупаем детей в магазине ,так почему мы думаем, что можем купить свое спокойствие , душевное равновесие и избавление от проблем?
Отправлено: 07.06.11 10:19. Заголовок: Я общалась с психоло..
Я общалась с психологами и на курсы ходила и как пациент обращалась. Курсы привели к двум основным результатам (нлп и гештальт): 1. Я четко начала различать у многих психологов и многих людей прошедших подобные курсы - пользование установками и методами из данной учебы. То есть я их четко распознаю в общении и мне смешно. 2. Я поняла что мне не нравится психологически воздействовать на людей, при том что некоторые техники я изучила. Я за естественность, не естественно мне не интересно.
ЧТо касается обращения к психологам, то тут так: 1. психолог в клинике в свое время (бесплатный) - произвела на меня хорошее впечатление, общалась так мило и делала вроде все правильно - но проблему - очень четкую, с которой я к ней пришла - разрешить мне не помогла, так что ... Но это было бесплатно. 2. ездила на личные консультации и тренинги по постпсихологии и автодидактике в Киев к Куринскому. (http://www.postpsychology.org/). Данный человек как личность произвел на меня крайне отталкивающее впечатление, на мой взгляд это голимый бизнес и самолюбование. Хотя когда я изучала это в Москве - мне показалось перспективным. 3. Обращалась к психотерапевту в Москве, по рекомендации. за 1 сеанс (правда очень продолжительный) - она меня вывела из стресса колоссального и депрессии в которых я пребывала. Не идеально, я не запела, но все-таки вернулась к жизни. Отношусь к ней с уважением, и возможно периодически к ней бы обращалась, но это дорого - тысяч 7 вроде за 3 часа. Но если будет сильно надо - пойду к ней, потому что я ей доверяю. Хотя все достаточно стандартно, но как-то вот помогает. Думаю может и сходить к ней - немного в жизни разобраться и перспективы набросать.... На регулярные посещения относительно недорогого психолога не готова - это и развод и подсаживание и вообще я слишком умна для недорогих психологов.
на тренингах коллективных была 2 раза - и четко поняла что это не мое.
И о исповеди, как психологическом моменте. Я теоретически согласна, на мой взгляд сходство есть, у меня есть подруга, которая примерно такое же эмоциональное впечатление испытывает, как от психолога. Я была на исповеди дважды в жизни, и не у духовного наставника - так что никакого психологического влияния сильного не испытала. Скорее расценивала это как некоторое нужное сделанное дело.
Близкие друзья и подруги - тоже психологическая помощь хорошая. Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо.
witch КУРИНСКИЙ - этоооооооооооооооооооооооо что-то ))))))))))))))))))), удивительно, вроде вумный товарищ, но как не поймет, что самолюбование и неприлично агрессивный самопиар отталкивают множество разумных людей, которым интересна тема
по остальным пунктам очень похожее мнение имею, очень не люблю массовый продукт тренингов людей-роботов с улыбкой на устах и пробками в ушах - не гибко это - технология управления козлом овцами, которое иногда используют фермеры, типа, козел - более разумен по сравнению с дурами овцами, он их и в кучку сберет, и в нужное русло направит
Отправлено: 07.06.11 11:16. Заголовок: witch пишет Но не ма..
witch пишет
цитата:
Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо.
Вот и о том же...Мало того, что у самой проблемы...Так рассказав, придется все силы на поддержку мамы тратить - рассыпается она от плохого... не может этого вынести... У детей должно быть все идеально, ну или просто хорошо.. Иначе она чувствует себя плохой матерью...и в свои невезуки попадает... Елки... интересно существуют ли сейчас устойчивые матери? Особенно в детстве поддержка матери важна.. Сейчас, наверное, по инерции больше оберегаешь.. С возрастом люди менее эмоциональными становятся...то ли защищаться от перегрузок больше научились (наверное, не все )...
По поводу бесплатных психологов согласна...Но и из этого общения можно что-то полезное вынести..Я даже список составляла как-то...для объективности Не хочется ж чувствовать себя неблагодарной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...
)))))
- участник сейчас на форуме