Сообщение: 638
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 03.06.11 13:57. Заголовок: О психологах и науке психологии
Тема у меня давно в голове. Вертится, хоть к психологу иди... Подтолкнуло к желанию поговорить Южино упоминание о психологах- как они трактуют наше желание стянуть еду с чужой тарелки. Оказывается, это я не столько голодна, столько хочу кума! Или вот как-то прочла о свахе всея Руси Розе Сябитовой. Сначала фото в газете увидела - с синяками , заплывшее лицо, потом зачиталась. Узнала, что муж у нее был насколько раз женат и всех своих жен знакомил с кулаками своими. Роза же, будучи психологом профессиональным ( это я своими словами ее текст сейчас перескажу) решила,что до нее все были не такие, а она сможет, подойдя к браку со всеми своими знаниями, избежать мордобою. Психологически увернуться, углы сгладить и т.д. Я по неграмотности сказала бы сразу- как злая фея- бил до тебя и ты не увернешься. Не представляю себя идущей к психологу в уверенности, что мне скажут нечто, что перевернет мои представления о жизни. Что скажете?
Сообщение: 650
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 04.06.11 23:10. Заголовок: Для меня образец пр..
Для меня образец прощения- несколько лет назад видела. Невестка ухаживала за свекровью, которая несколько лет назад развернула в каких- то своих интересах борьбу за лишение этой же невестки родительских прав. Дикая была история, совершенно нормальную женщину тогда облили грязью. Смогла она через это переступить, и я ее поняла. У меня была сложная ситуация с невесткой. Я, убедившись, что ничего не могу доказать, просто включила ее в свой список ,когда заказывала "за здравие".
Сообщение: 976
Настроение: вот теперь аватар соответствует персонажу;)
Откуда: Москва, Зеленоград
Отправлено: 04.06.11 23:36. Заголовок: Огурцова пишет: Им ..
Огурцова пишет:
цитата:
Им бы в Храм,
розочка пишет:
цитата:
В храм ходить по-чаще, уметь читать молитвы.
А ведь психологи были во все времена, назывались по-другому - духовные наставники. А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии? Условно, разумеется... Простите, если что-то не то сказала.
Отправлено: 04.06.11 23:57. Заголовок: smagrina пишет: А и..
smagrina пишет:
цитата:
А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии?
smagrina Мне не с чем сравнить, с психологом- врачом беседовать не приходилось. Про исповедь писать не буду, это моё пространство. Единственное о чём могу сказать, что после исповеди такое облегчение, которое словами передать трудно. Я покаялась в своих грехах и мне Господь их простил. Сеансом психотерапии я бы это не назвала, это совсем другое. К сожалению, не часто посещаю Храм, но после посещения этого места, мне становится хорошо, а разговариваю я там только со Святыми.
Ведь кочерыжка вырастет, всяко сильнее бабки станет, вспомнит "ложкой по лбу" и покажет бабуле кукиш вместо стакана воды.
надо же, я выросла и не показала)))))
выросла и поняла, что "кочерыжка"-то оказывается была в каких-то ситуациях не права, а в чем-то и бабушка заблуждалась, но основные бабушкины истины так и остались главными истинами на которые опирались из поколения в поколение... особенно это понимается, когда появляются собственные дети
обвиняя родителей в ошибках воспитания мы снимаем с себя ответственность за собственные жизненные установки, но в таком случае в чем можно винить родителей? ведь их воспитывали ИХ родители, а тех ИХ родители)))... таким образом вина/причина переносится все дальше и дальше в глубь поколений и уже не найти ответа... и не кого привлечь к "виртуальной" ответственности...
основные бабушкины истины так и остались главными истинами на которые опирались из поколения в поколение
Но способы их донесения в разных семьях - настолько разные, что иногда в процессе донесения до ребенка истина может и затерятся... Бить не везде принято...И отношения в семьях неодинаковы... Как тут судить по своей семье ... Вот засбоилось у кого-то случайно...и передается так дальше... Ксандра
цитата:
и не кого привлечь к "виртуальной" ответственности
А зачем привлекать к ответственности? Просто понять и принять, что это именно так и почему. Уже сознательно.. Потому что родительские установки бессознательны..И человек не понимает почему спотыкается каждый раз на этом месте... Решить действовать по-другому..и не только рещить, но и научится... Это трудно...То что бессознательно - как программа первого уровня...матрица Но у кого-то получается...
бвиняя родителей в ошибках воспитания мы снимаем с себя ответственность за собственные жизненные установки, но в таком случае в чем можно винить родителей?
Мне кажется, мы слишком прямо это понимаем "винить родителей". Насколько видится мне, никто никого не винит, просто большая часть наших ценностей идет из детства. Например, у кого-то мама было строгая и холодно относилась к детям, дети в воспитании своих детей, скорее всего, пойдут от противного - затискают и будут давать излишнюю свободу своим чадам. А у меня в семье, периодически было туго с деньгами, на все хватало но под расчет, так вот почему-то это ощущение и обрывки разговоров взрослых настолько у меня в голове засели, что подсознательно я всегда боюсь, что нам денег не хватит. Хоть сейчас все тьфу-тьфу-тьфу в этом плане Поэтому мне очень сложно принять решение, например, о покупки машины в кредит, учитывая, что суммы там незаоблачные. Так вот грамотный психолог, по-моему, может помочь "отпустить" такого рода страхи или установки и дает возможность просто выбрать модели поведения, опираясь на собственный опыт, а не на подсознательное. Например, что иногда строгость в воспитании детей это хорошо и правильно и т.д.
Насколько видится мне, никто никого не винит, просто большая часть наших ценностей идет из детства
то что большинство наших ценностей идет из детства и не только от родителей - безусловно! только я очень часто слышу от людей посещающих психологов именно обиды на родителей, которые они все прорабатывают и прорабатывают, покончив с одной находят новую и опять по кругу... Зависит ли это от психолога или от человека? или так совпало?...малоквалифицированный психолог и трудно поддающийся пациент Камилла пишет:
цитата:
у меня в семье, периодически было туго с деньгами, на все хватало но под расчет, так вот почему-то это ощущение и обрывки разговоров взрослых настолько у меня в голове засели, что подсознательно я всегда боюсь, что нам денег не хватит. Хоть сейчас все тьфу-тьфу-тьфу в этом плане Поэтому мне очень сложно
Камилла , у нас в семье тоже всегда было туговато с лишними финансами и я так-же отношусь к кредитам, но не потому, что боюсь что не смогу расплатиться, а потому, что считаю глупостью переплачивать 30-40 процентов стоимости...и только крайне острая необходимость (ттт) может заставить меня взять кредит, хотя на самом деле я легко расстаюсь с деньгами, просто у меня нет лишних, чтобы переплачивать так много + кредит лишает меня способности маневра и привязывает к "умри, но заплати"... я так не хочу))))
быть может и в тебе срабатывает трезвый расчет, а ты относишь это за счет мифической боязни?
А моя знакомая ВСЯ в кредитах, хотя финансовая семейная история у нее тяжелее быть может чем наши с тобой... просто она не умеет ждать)))) и немного авантюристична по натуре... мне кажется у нее "кредитная болезнь"))) она берет кредиты на все... взяв один раз крупный долларовый кредит, и оказалось, что после падения курса доллара, она чуток выиграла по суммам возврата...теперь не может остановиться, все покупает и покупает... но ее скорее надо "лечить" от жадности, граничащей с глупостью, поскольку в итоге громадные деньги она теряет в банках, ломбардах и т.д.
Камилла пишет:
цитата:
Например, у кого-то мама было строгая и холодно относилась к детям, дети в воспитании своих детей, скорее всего, пойдут от противного - затискают и будут давать излишнюю свободу своим чадам.
или напротив повторят и усилят модель поведения родителей, или пойдут своим "третьим" путем с вероятностью 33 %
Сообщение: 625
Настроение: Спокойное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.06.11 10:31. Заголовок: Ксандра пишет: или ..
Ксандра пишет:
цитата:
или напротив повторят и усилят модель поведения родителей, или пойдут своим "третьим" путем с вероятностью 33 %
Не думаю, что вероятность будет равной В 99 процентах случаев люди делают либо так же, как родители, либо наоборот. Но, конечно же, это только мои наблюдения Чужими поделиться не могу
Оффтоп: А про кредиты это просто пример, это ощущение нехватки средств у меня всегда. И мне бы очень хотелось от него избавится. Сейчас для этого я просто точно рассчитываю приход-расход, чтоб убедить себя, что все в порядке. А вообще мне хотелось бы попробовать более глобально разобраться с этим. Будут деньги - попробую [/img]
Отправлено: 05.06.11 10:59. Заголовок: Камилла пишет: В 99..
Камилла пишет:
цитата:
В 99 процентах случаев люди делают либо так же, как родители, либо наоборот
Мои наблюдения говорят о том, что во всех 100 процентах люди учитывают свой опыт и учитывают опыт прошлых поколений совершенно в разных долях. Генетика(для меня в первую очередь)+воспитание+социум+обстоятельства..... Даже прочитанные книги или наличие-отсутствие музыкальной школы или какого-то театрального (к примеру) кружка.... Всё это формирует нас. "Готовый продукт" отличается от прошлых поколений, но носит в ДНК родовые черты. КОД. И если мы наследует расчётливость и бережливость, осторожность и стремление к целесообразности - надо радоваться. Можно, конечно (если очень не повезёт и таки человек попадёт к упёртому фанату психологии. А не к "птице-говорун", которая как известно, отличается умом и сообразительностью, но по-сути ничем не отличается от подруги, только за деньги) сломать родовые установки. Залезть в подсознание и нарушить алгоритм. Но чем это закончится
Иногда одни и те же грабли, служат бледнолицему границей, за которую нельзя. Может он идёт в направлении, которое разрушит его. Грабли просто останавливают.
Сообщение: 653
Настроение: Миролюбивое
Откуда: Крым, Западное побережье
Отправлено: 05.06.11 11:13. Заголовок: Ой, вот это для меня..
Ой, вот это для меня запредельное- когда слышу о том, что лезут в подсознание! Блинн! Кто лезет? А он видит, куда лезет? А он знает, что будет после его влезки??? Кому лазили? кто изменился? Не говоря уже о том, что все говорят о подсознании... и я тоже... и никто не щупал это...Правда, мы многое не щупали, а оно существует Я вот не щупала полотенца на турецких курортах, а они есть
сломать родовые установки. Залезть в подсознание и нарушить алгоритм.
Не понимаю, зачем усложнять? Психолог - это вариант лайт)) Это не психотерапевт или психиатр, чтобы что-то ломать или перенастраивать. Психолог просто поможет человеку самому перешагнуть какие-то проблемы или комплексы. Ведь даже, если мы и сами понимаем, откуда ноги растут, то большинство из нас свои страхи или переживания могут лишь контролировать, а избавится от них не могут. Постоянный контроль ни к чему хорошему не приведет.
Огурцова пишет:
цитата:
Иногда одни и те же грабли, служат бледнолицему границей, за которую нельзя. Может он идёт в направлении, которое разрушит его. Грабли просто останавливают.
Лен, ну мы же не о том, что если ты суешь палец в розетку, а защита розетки от твоих пальцев тебя постоянно останавливает Речь же совсем о других граблях, когда не получается, например, наладить отношения с родственниками или завести друзей, или найти мужчину, или приличную работу или еще тысячи вариантов. От чего эти грабли-то предостерегают? От нормальной жизни?)))
радлена +1 Мы жертвы информационного пространства. Энергетические поля, подсознание, аура..... Никто не видел, но все знают. Почему-то
В данном случае, это уже термины, которые служат компактности информации. Можно написать, так: в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину. А поскольку эта новая "истина" не соответствует его опыту, воспитанию, и наследственно вложенным чертам, то она будет стремиться изменить его личность. А поскольку всё взаимосвязано и один вывод проистекает из другого (один опыт из другого), то возможно коррекции подвергнуться и другие черты. Которые вовсе и не хотелось менять, быть может. Или которые влияют даже на безопасность персоналия. В том числе и психическую...
А можно написать коротЕнько, то же самое: залезть в подсознание и нарушить алгоритм
Никто не видел ни того ни другого, но всем понятно. Скрытый текст
УЛИТА, которая медленно едет, но обязательно будет
Сообщение: 1347
Отправлено: 05.06.11 11:34. Заголовок: на мой взгляд, даже..
на мой взгляд, даже если хочет человек вытаскивать свои старые обидки у психолога за свои кровные - в чем беда - не вижу - он выплескивает обидки на чужого человека, тем самым сберегаются нервы близких и отношения между близкими выговариваясь - он при помощи психолога, находит ту сторону проблемы, которую не замечал ранее - глаза замылились, виделся лишь стереотип, который не устраивал и заводил в тупик, а психолог может увидеть совсем иную сторону - в чем здесь криминал - не вижу и тд
Сообщение: 627
Настроение: Спокойное
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.06.11 11:37. Заголовок: Огурцова пишет: в с..
Огурцова пишет:
цитата:
в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину.
Что-то психолога с внушением уже перепутали Грамотный психолог никогда не будет говорить никаких истин, да и утвердительных предложений в его речи почти не будет. Наверное, понятнее будет, если продолжу свой личный пример. Мне не нужно никаких новых истин, я прекрасно знаю, что все члены моей семьи имеют стабильную работу и мы живем по средствам, но каждый месяц я переживаю при планировании даже небольших покупок и оплаты вечно растущей кварплаты)))) хоть и знаю, что деньги есть. Мне просто нужно, чтобы психолог, будучи профессионалом и зная, какие-то более убедительные обороты речи или просто натолкнувший меня в разговоре на иное видение этой ситуации, просто помог мне прийти к осознанию того, что бояться нечего. Да, мне тоже самое скажет и подруга, и мама, и кто угодно, но сомневаться я все равно буду. А в психологах-профессиональных есть что-то такое, что после них чуточку отпускает это сомнение и все. Что в этом-то плохого?
Отправлено: 05.06.11 11:50. Заголовок: Камилла пишет: в пс..
Камилла пишет:
цитата:
в психологах-профессиональных есть что-то такое,
Именно это: Огурцова пишет:
цитата:
в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину
ИМХО
Но я уже говорила, что против психологии (как ты говоришь ) "лайт", я ничего не имею. Просто не всё однозначно для меня и здесь. Мы же все учились по немногу практически психологи. Уж хотябы Карнеги, каждый поди прочитал? Но у всех восприятие разное и жизненные установки, которые безусловно, влияют на посыл.
Вот трём разным подругам я дам разные советы(иногда) в одних и тех же обстоятельствах. Зная их характеры и особенности. Одна транжирка(допустим) Вторая жалеет деньги для себя - всё другим. Третья вообще прижимиста (это просто пример безличностный) Поэтому мне легче поверить подруге(видящей и знающей меня со стороны) Будучи уверенной, что она меня любит и желает добра.
помощь психолога при решении личных проблем допустима?
Для меня нет, обосновала ранее. остальные меня не спрашивают(к счастью )
Что там про бабушку? Бабушек не выбирают. "Плинтус" я обсуждать не хочу, извините. Не нравится. А в остальном у нас разные акценты. Но это нормально. Мы же разные. Кто-то запомнит ложку. Я - слова. И в данном случае, то что сказала (придуманная мною) бабушка - бесценно. Если ребёнок уяснит для себя эту истину, ему будет на что опираться. И в данном случае (учитывая огромную пользу от такого урока) я не то что прощу ложку, я буду благодарна за урок.
Кому-то проще подруге, кому-то батюшке, кому-то психологу, кому-то попутчику в поезде. Вот и все) А на деле, мне кажется, мы "верим" только потому, что подтверждаем собственные мысли.
разве психологическая деревенская бабушка из вашего примера, двигая по лбу неразумную паршивую кочерыжку, не совершает свой собственный выбор - как прожить свою старость?
образ бабушки собирателен - для меня это просто старшее поколение(мать,отец,тетя,дядя и тп), "кочерыжки" - соответственно - младшее (дочь,сын,внуки,племянники). Огурцова пишет:
цитата:
Бабушек не выбирают
Не выбирают, да. Но далеко не всегда старшее поколение поступает абсолютно правильно в отношении младшего. И тогда получаются жизненные уроки наоборот.
цитата:
"Плинтус" я обсуждать не хочу, извините. Не нравится.
"Плинтус" обсуждать не нужно. Но ситуация оттуда - имеет место быть, и бабушка оттуда - это моя свекровь. Представляете, каким буфером я служу между ней и своим сыном уже 16 лет? И что мне скажет любимая подруга (которой нет)? Терпи и улыбайся?
Отправлено: 05.06.11 14:26. Заголовок: smagrina Марина, Вы ..
smagrina Марина, Вы вынуждаете меня цитировать саму себя smagrina пишет:
цитата:
Ну а другим-то можно?
Огурцова пишет:
цитата:
остальные меня не спрашивают(к счастью )
Да, не всегда старшее поколение поступает правильно относительно младшего. Эта же аксиома верна в обратную сторону.
Но чаще, старшее поколение всё же опытнее. Опыт не ум, но "сын ошибок...". Посыл, "не совершай этой ошибки, это опасно" - совершенно оправдан и понятен. (да. человек упёрт и любит сам лезть в розетки....) Но всё же, бабушка понятна. И выбор понятен: предостерегая кочерыжку от ошибки, она старается объяснить правильные установки и обеспечить для кочерыжки счастливую жизнь. А следовательно и себе счастливую старость, ведь счастье близких - один из компонентов.
Позиция "обиженного и оскорблённого" не понятна вообще. Что-то из области "графа! по морде!". Или "я на свете всех умней"....
Что до Вашей свекрови, то условием разговора о конкретных вещах, для меня, является возможность выслушать обе стороны. Не то, что бы я сомневаюсь в Вашей объективности, просто в одностороннем порядке я не умею.
Общие представления не перевернет, а вот субъективные могут перевернуть и могут помочь посмотреть на собственную сложную ситуацию со стороны тоже, мы вроде многое понимаем, даем советы другим, а вот сами под час разобраться с собой не можем! Мне приходилось прибегать к их помощи, если хороший врач, то мозги перетряхивает хорошо, а дальше уже своя собственная кропотливая работа над собой. Кому такие специалисты не нужны и у них все просто и ясно в жизни, даже заморачиваться на эту тему не стоит!
Все верно. У меня в жизни была тяжелая ситуация, которуя я сама никак не могла пережить. Я сама пришла к мысли, что нуждаюсь в профессиональной помощи. Я обратилась, но только не к психологу, а к психоневрологу. Мне повезло, оказалось, что это очень умный, деликатный человек, которому было легко довериться. (Ведь самое сложное - это довериться) Он мне помог несказанно: и достойно прожить и пережить ситуацию, и на будущее дал великолепную установку. Вспоминаюо нем всегда с благодарностью.
RaversiЯ пишет:
цитата:
можно добавить еще о раскрытии своих проблем (прошлых или настоящих) здесь на форуме... Думаешь те, кто раскрылся потом массу удовольствия испытывают... Всегда найдется человек, который сделает больно, иногда и совершенно бессознательно...
А иногда и сознательно делают больно. Меня на старом форуме одна форумчанка Шариковой назвала. А я больше забыла, чем она знает, это уж точно. Ну и еще всякое подобное было. С тех пор отношусь к форуму как к игре. Но вот что интересно, я за строчками людей чувствую.
Отправлено: 05.06.11 15:20. Заголовок: Мне кажется, самое н..
Мне кажется, самое неприятное- это попытка стричь всех под одну гребенку.
Та же замечательная бабушка, засветив в лоб внуку ложкой, должна в первую очередь думать, а какой это внук, по темпераменту, например. Есть дети, к которым просто нельзя вот так с ложкой. Кому-то телесные наказания кажутся пустяком: ну, стукнули, переживу, до свадьбы заживет, им вообще любые истины в лоб вбивать бесполезно, они должны всюду нос сами сунуть и чужой опыт категорически не воспринимают. Для кого-то ребенка это жестокость и несправедливость непростительная - им можно только спокойно и аргументированно словами говорить, объясняя почему так, а не иначе. Ну и так далее - каждый случай, вообще говоря, единичен. Например, есть медлительные от природы дети, которых наши суровые бабушки просто калечат, требуя от них быть расторопными, обзывая черепахами и всякими прочими кочерыжками. Потому что вековой опыт ориентирован на некую усредненную модель поведения. Не говоря уж о том, что жизнь имеет тенденцию стремительно меняться и не всякий вековой опыт поколений в новых условиях работает.
Мне вообще обсуждение психологии кажется в данной теме чем-то из разряда: не читал, но осуждаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чужими поделиться не могу 
- участник сейчас на форуме